Audio Vector (K Series) - Обсуждение

АЧХ Ми1 ни у кого нет? до 45-50 гц они дотягивают по -10дб?

максимыч писал(а):

а мидбасовик в Ми супер и в Ми обыкновенных одинаковы?

Максимыч, колись, ты нацелился на Вектора ?

я ж говорил-для второй системы присматриваю. но не к спеху пока. нацелен на датчан. Ментор2 хочу. хотя под вопросом нужность ленты, так как в Айкон я ее не слышу-старый видимо. вот послушал вчера К3-Вектор тоже нужно иметь ввиду. Дюнаудио нужно еще послушать.

максимыч писал(а):

Дюнаудио нужно еще послушать.

Кто то мне тут говорил что рульные колонки в принципе, но какие то требования есть к усилку, не то по мощности не то ещё какие то (забыл).

а какая акустика похожа по звучанию на Аудиовектор?

YuPiter писал(а):

максимыч писал(а):

Дюнаудио нужно еще послушать.

Кто то мне тут говорил что рульные колонки в принципе, но какие то требования есть к усилку, не то по мощности не то ещё какие то (забыл).

Требования простые - помощнее, никак не менее сотни Ватт, и двести, триста (а особенно, если вам приходится слушать симфоническую музыку с немалым динамическим диапазоном) - не помешают. Акустика малочувствительная, отсюда - и требования.

Микро-динамика (точная, не смазанная передача резких микродинамических контрастов, скажем - резкой атаки что при щипке струны), и макро-динамика (это когда оркестр взрывается tutti и без компрессии, и без появления резкости и каши), у таких вот малочувствительных, принято считать - не сильная сторона. Но и помниться, в сочетании с мощным усилком (Rotel RB1080), Audience 72, и в этой части не так уж и что-бы "плохи" мне показались. Ну и ровненький балланс, крепкий бас... "Датчане не врут"(с)

максимыч писал(а):

а какая акустика похожа по звучанию на Аудиовектор?

Самому интересно. Интересен был бы "весь список". Сочетание высокой динамики, прозрачности, и мягкого неутомительного звучания, плюс хорошо контролируемый подвижный верхний бас... Кандидаты - в очередь. С Sуstem Audio SA1730 (при всей разнице, не так что-бы "совсем другими"), выше как мог сравнивал.

максимыч писал(а):

АЧХ Ми1 ни у кого нет? до 45-50 гц они дотягивают по -10дб?

Был тест ещё "предшественников" (M1) в "Стерео и видео"... Ага, помотрел: Январь 2004 (там у них "приз симпатий"), и ещё и тесты трифтоника Мi1 + Mi Sub в "Салон Audio Video" (там они, вместе с сабом, победители). Там и замеры, можно посмотреть да и сравнить с другими из того же теста участниками.

В части глубины баса на особые достижения не претендуют... Но вот эта самая пресловутая "граница"? Это как мерять. Когда-то в гости на "пульт" заходил, так там писал: http://www.pult-hifi.ru/viewtopic.php?t=16151

Может и поскромничал, пожалуй не соврал бы, если бы даже так: " Замер, скажем "плавающим синусом" в безэховой камере - даст одно значение граничной частоты (скажем 80Hz), той же акустики но с замером в большом "реальном" помещении - скажем 50Hz, а в малом "реальном" - 30Hz... "

максимыч писал(а):

жестко, жестко. а то шипы шататься будут. а мидбасовик в Ми супер и в Ми обыкновенных одинаковы?

нет, это разные драйверы.
в Ми стоит vifa, бумага с пропиткой (кстати оч недурён с ламповым усилением), такой-же стоит в давно снятых с п-ва С1,
а в Ми Су\Сиг\Ав установлен полипропиленовый драйвер предположительно п-ва peerless (ну конечно вектор его скорее всего доработал по собственным спекам).

Действительно ли одинаковые твитеры у Ми1 и Ми1 Супер? Звук вроде отличается. Кто слушал эти модели-как разрешение в середине на ваш взгляд?

Mi1/Mi3 диффузор НЧ динамика никак не из бумаги, из пластика (похож на полипропилен). Mi1Su/Mi3Su, НЧ динамик - другой. Отличается, как минимум, что замечено: вогнутый пылезашитный колпак, медные кольца в магнитной системе, другой диффузор. По заявлениям от Audiovector диффузор "многослойный" (состав слоёв не уточняют, наружные внешне похожи... пожалуй похоже всё на тот же полипропилен но с внедрёнными волокнами).

Маркировка динамиков "Audiovector", но: Audiovector - хоть и сам разрабатывает динамики, но полностью сам, на своём заводе, производит только купольные твитеры. А вот НЧ динамики производятся по спецификациям от Audiovector на предприятиях сторонних производителей. В качестве партнёров выступают заводы Focal и Тymphany (это компания владеющая торговыми марками ScanSpeak, Vifa и Peerless). Да, да... ScanSpeak, Vifa и Peerless, по нынешним временам - одна компания Тymphany http://www.tymphany.com/about-tymphany, только продукцию выпускает под разными торговыми марками.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Mi1/Mi3 диффузор НЧ динамика никак не из бумаги, из пластика (похож на полипропилен).

я спорить не буду, скажу только что разбирали колонку ми1, и динамик открывшийся взорам был vifa (именно так и был промаркирован, модель не помню), после некоторых уточнений на предмет этого драйвера, стало известно что это целлюлоза с пропиткой, колпачок из ткани.

а у вас откуда данные что это "никак не бумага"?

что касается драйверов в су\сиг\ав, то как я уже говорил предположительно это peerless, по крайней мере все визуальные признаки (и диффузоры, и корзины) указывают на это. по нижеприведённым ссылкам можно ознакомиться с некоторыми представителями семейства этих пирлисовских драйверов:

с phase plug-колпачком (что-то вроде тех что применяются в avantgarde надо полагать):
http://www.troelsgravesen.dk/HDS164.htm

без оного (super и signature соответственно):
http://www.troelsgravesen.dk/HDS134_DX.htm

максимыч писал(а):

Звук вроде отличается.

различается, и сильно. разные ас.

strings of life писал(а):

а у вас откуда данные что это "никак не бумага"?

От Audiovector сведений нет. Чисто зрительные впечатления. Бумажным - никак не показался. Поверхность - ровный, глянцевый тёмный пластик.

Впрочем всё это "чисто любопытство", не иначе как лишнее. Всё одно: слушать, слушать, и ещё раз - слушать.

strings of life писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Mi1/Mi3 диффузор НЧ динамика никак не из бумаги, из пластика (похож на полипропилен).

я спорить не буду, скажу только что разбирали колонку ми1, и динамик открывшийся взорам был vifa (именно так и был промаркирован, модель не помню), после некоторых уточнений на предмет этого драйвера, стало известно что это целлюлоза с пропиткой, колпачок из ткани.

После каких именно "некоторых уточнений"? А то ведь знаете, полипропилен с каким другим пластиком - пожалуйста, но вот с бумагой перепутать (пусть и пропитанной) - как то весьма затруднительно.

Маркировку на НЧ драйвере Mi1 - "Audiovector P2004", на Mi3Su маркировка - "Audiovector P2004 S", "Audiovector"- отлито и на крепёжном бортике, "Audiovector P2004" можно найти и на сайте Audiovector. Но, как выше писал, маркировка "Audiovector", сама по себе - ничего не означит, ведь в мире есть и такая известная вещь как "ОЕМ".

ScanSpeak, Vifa и Peerless - это, таки, не "компании" (хотя многие так говорят, и даже так и думают), это - "торговые марки" компании Тymphany. На своих драйверах Тymphany может писать и "ScanSpeak", и "Vifa", и "Peerless"... и "Audiovector" - тоже пишет (на драйверах что изготовлены специально для Audiovector, и по спецификациям полученным от Audiovector). Собственные производственные мощности Audiovector позволяют производить, из драйверов - только твитеры.

максимыч писал(а):

Действительно ли одинаковые твитеры у Ми1 и Ми1 Супер? Звук вроде отличается. Кто слушал эти модели-как разрешение в середине на ваш взгляд?

максимыч, Владимир Александрович знает что говорит А что не знает - старается не гадать, или пишет соответственно ( "показалось", ИМХО и т.п.).

Вот тип динамиков в "Technical White Paper" - Audiovector прописывает (Для Mi1 и Mi1 Super, и для Mi3 и Mi3 Super прописаны типы: для НЧ - разные, для ВЧ - одинаковые), а вот скажем если материал диффузоров - прописан только для твитеров, а для НЧ/СЧ головок упоминается только про "многослойность" диффузоров (в колонках начиная с Mi Super и старше).

Слушал Mi3 и Mi3 Super... Но... слушать то - слушал, но не так и внимательно, и в неподготовленном помещении, и в разных они были трактах... Так что от комментов лучше воздержусь.

Только Вы, и то тоже учтите:

1) Частота раздела полос, что характерно для акустики от Audiovector - довольно высокая (около 4,5 кГц), так что... большая часть "нижнего верха" (2,5-5 кГц) воспроизводится как раз не столько ВЧ, сколько - НЧ/СЧ динамиком.

2) Audiovector придаёт немалое значение малости ГВЗ (группового времени задержки) и линейности ФЧХ (фазо-частотной характеристики), и от потому, для разделения полос предпочитает применять пологие фазолинейные фильтры ФНЧ 1 порядка (в отличие от крутых фильтров не вносящие большие временные и фазовые искажения, а ещё и не создающие условий для возникновения лишних электро-механических резонансов). А это, между прочим, означает и то тоже, что зона совместного излучения НЧ/СЧ и ВЧ динамиков - весьма широка (простирается аж до верхней октавы). Так что не думайте что "звучание на ВЧ", определяет - исключительно твиттер.

И вообще: на звучание весьма влияет не только "собственно динамик", но, очень неслабо - акустическое оформление, и то как организовано сопряжение динамиков, насколько удачно динамики согласованы.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

После каких именно "некоторых уточнений"? А то ведь знаете, полипропилен с каким другим пластиком - пожалуйста, но вот с бумагой перепутать (пусть и пропитанной) - как то весьма затруднительно.

ну вы же перепутали
повторюсь, динамик был промаркирован как vifa **** (просто не помню уже, за давностью лет), после некоторых выяснений по спекам самой вифы и у людей которые работали с этим драйвером (в отрыве от аудиовектора естетсвенно), выяснилось что это очень популярный драйвер, который изготовлен из бумажной массы и обмазан\пропитан антирезонансным материалом NRSC.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Маркировку на НЧ драйвере Mi1 - "Audiovector P2004", на Mi3Su маркировка - "Audiovector P2004 S", "Audiovector"- отлито и на крепёжном бортике, "Audiovector P2004" можно найти и на сайте Audiovector. Но, как выше писал, маркировка "Audiovector", сама по себе - ничего не означит, ведь в мире есть и такая известная вещь как "ОЕМ".
ScanSpeak, Vifa и Peerless - это, таки, не "компании" (хотя многие так говорят, и даже так и думают), это - "торговые марки" компании Тymphany. На своих драйверах Тymphany может писать и "ScanSpeak", и "Vifa", и "Peerless"... и "Audiovector" - тоже пишет (на драйверах что изготовлены специально для Audiovector, и по спецификациям полученным от Audiovector). Собственные производственные мощности Audiovector позволяют производить, из драйверов - только твитеры.

не понимаю, зачем вы пишете одно и тоже? с этим что, кто-то спорит?
это же очевидные вещи..аудиовектор здесь не первый и не последний, масса производителей акустики заказывает оем-продукцию у тимфани, и маркируют их своими торговыми марками..кто-то заказывает доработку конкретных моделей драйверов непосредственно у производителя динамиков (что чаще), кто то дорабатывает на своих мощностях (что реже), некторые вообще размещают заказы на изготовления динамиков по собственным спекам с нуля (как например систем аудио с драйверам установленными в ranger), притом привлекаются не только скажем вифа или сис, а сразу ряд проиводителей.

выложу подборку тестов и прочих материалов связанных с audiovector, полагаю всем энтузиастам этой акустики (и не только им конечно, приглашаются все ) будет интересно почитать.

mi 1\mi sub super
mi 1 super
mi 1 with thule
mi 1 super witn dynaudio contour and many more
mi 1 super, from audioreview users
m3 super in ht-setup
m3 super/av3c super/m1 super/m-sub
k1 super + k sub
si6 av arrete
si6 av
интервью с Питером Стенбергом
интервью с Оле Клифот
экскурсия на Audiovector (4 страницы, используйте навигацию по ссылкам внизу)
многоканальный сетап одного энтузиаста, на фронтах первая модель Оле Клифота - F3

strings of life писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

После каких именно "некоторых уточнений"? А то ведь знаете, полипропилен с каким другим пластиком - пожалуйста, но вот с бумагой перепутать (пусть и пропитанной) - как то весьма затруднительно.

ну вы же перепутали

Не думаю.

повторюсь, динамик был промаркирован как vifa **** (просто не помню уже, за давностью лет) Ах "за давностью лет"... Но за "давности лет" - я промолчу, а современные CЧ/НЧ, и в Technical White Paper упомянуты, и промаркированы - как "Audiovector".

не понимаю, зачем вы пишете одно и тоже? с этим что, кто-то спорит?
это же очевидные вещи... Как зачем? Если не обратили внимания, то Вам - намёк: на динамиках изготовленных ОЕМ (подобно тому, как это и на какой другой ОЕМ продукции), очевидно, возможно искать:

1) Логотип заказчика (Audiovector в данном случае);
2) Логотип ОЕМ производителя (или Тymphany или Focal в данном случае), и то – необязательно, и если, то каким мелким почерком);

Но странно было бы обнаружить логотип одной из торговых марок ОЕМ производителя. Вот разве если речь идёт о какой старой версии (может даже ещё М1), что изготовлена ещё в те времена когда Vifa была компанией (или только вливалась в состав Тymphany). Раньше - многое возможно. Скажем, если раньше, то диффузородержатели головок Mi1 отливались из алюминия, а теперь уже из ныне входящего в моду металлопластикового композита.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Но странно было бы обнаружить логотип одной из торговых марок ОЕМ производителя. Вот разве если речь идёт о какой старой версии (может даже ещё М1), что изготовлена ещё в те времена когда Vifa была компанией (или только вливалась в состав Тymphany). Раньше - многое возможно. Скажем, если раньше, то диффузородержатели головок Mi1 отливались из алюминия, а теперь уже из металлопластикового композита.

Владимир Александрович, да ничего странного на самом деле), та модель была точно не м1 а ми1, а драйверы могли с лёгкостью остаться из партий старых поставок, которые векторяне с успехом и поставили в ми1, вы такого тоже не допускаете?

strings of life писал(а):

вы такого тоже не допускаете?

Ну почему же. Как раз вполне допускаю. Всё нормально.

strings of life писал(а):

выложу подборку тестов и прочих материалов связанных с audiovector, полагаю всем энтузиастам этой акустики (и не только им конечно, приглашаются все ) будет интересно почитать.

mi 1\mi sub super
mi 1 super
mi 1 with thule
mi 1 super witn dynaudio contour and many more
mi 1 super, from audioreview users
m3 super in ht-setup
m3 super/av3c super/m1 super/m-sub
k1 super + k sub
si6 av arrete
si6 av
интервью с Питером Стенбергом
интервью с Оле Клифот
экскурсия на Audiovector (4 страницы, используйте навигацию по ссылкам внизу)
многоканальный сетап одного энтузиаста, на фронтах первая модель Оле Клифота - F3

Ооо! Доброе дело.

Спасибо, посмотрю всё ли из этого читал, а там, может смогу и ещё добавить, пока например - тест К3 Super и Mi3 Signature (но это для знатоков голландского языка ): http://www.hifi.nl/recensies/2969/Audiovector_K3_Super.html

Audiovector S-series Avantgarde: http://www.audiomania.ru/content/art-913.html

strings Респект за ссылки!
С вашего позволения выложу на первой странице

Добрый вечер! У нас сейчас в М-видео К1SU 16 тыр. стоят, а К3SU - 32. Стоит ли брать сейчас? Или ожидаются акции? Никто не в курсе? Разница в цене очень важна для меня.Выбирая на слух между полом и полкой, буду руководствоваться и ею тоже. А чисто по классу они равны?

andre71g писал(а):

Добрый вечер! У нас сейчас в М-видео К1SU 16 тыр. стоят, а К3SU - 32. Стоит ли брать сейчас? Или ожидаются акции? Никто не в курсе? Разница в цене очень важна для меня.Выбирая на слух между полом и полкой, буду руководствоваться и ею тоже. А чисто по классу они равны?

Не давеча как вчера зашел в М-Видио (время убивал) ну и разговорился с мужчиной из Хай-Фая. Речь зашла как раз за Вектора серии К. Его мнение что полочники звучат не так интересно и зрело как напольники (конечно это говорилось с поправкой на формфактор).

А по поводу цены, ну лично не могу ничего сказать по поводу снижения цен. Смотрите сами - готовы платить столько или нет. Кстати цена в 32 больше подходит для номинальной цены, дешевой можно считать цены ниже 30-28 тысяч (имхо).

andre71g писал(а):

Добрый вечер! У нас сейчас в М-видео К1SU 16 тыр. стоят, а К3SU - 32. Стоит ли брать сейчас? Или ожидаются акции? Никто не в курсе? Разница в цене очень важна для меня.Выбирая на слух между полом и полкой, буду руководствоваться и ею тоже. А чисто по классу они равны?

32 тысячи за К3SU это уже - "акция", ведь в последнее время цена на них держалась в районе 40-48 тыс. Впрочем, может из за смены Российского дистрибьютора Audiovector (c М-Видео на Barnsley Saund), может по каким другим причинам "акции" в М-Видео были делом довольно обычным, цены основательно "прыгали".

К1Su тоже слушал, ИМХО - это хороший вариант как тыловые или для трифтоника (прозрачно, детально, динамично, "звучат" - на любой громкости, фирменные от Audiovector неутомительные мягкие ВЧ...) но для самостоятельного классического стерео, если по моему скромному - бас недостаточно глубок. Впрочем у каждого свои понятия.

Что там сколько "должно стоить" вопрос мутный и ИМХО бессмысленный (как то пришлось посслушать один крутой Hi-End ... К3Su на них бы не поменял), с другой стороны Audiovector это пока ещё "европейская сборка", так китайцы наверно же умеют собирать и дешевле.

Вообще-то, всё - своими ушами слушать (вкусы разные, а то бы народ не спорил), но может вам чем и поможет мой "домашний тест". Когда-то в домашних условиях, в компании друзей мог внимательно сравнить с более-менее точно по цене "однокласниками": System Audio SA1730, Monitor Aуdio RS6 (эти чуть дешевле), да и полочниками Monitor Aуdio GS10. Как-то уж довольно давно писал, но тот текст сохранился: В том "домашнем тесте" участвовали ещё и MA RS6 и MA GS10. Так, если в сравнении с акустикой от Monitor Audio, то К3 Super и SA1730 выглядели и родственниками, а вот если между собой:

1) В сравнении с К3 Super у SA1730 баланс несколько выдвинутый (т.е. выделены верхняя середина и нижние высокие). От того, звучание, кому может и покажется, хоть чуть - но более детальным. Ведь какие звуковые детали (что и живут в верхней середине/нижних верхах), присутствовали - и там и там, но у SA1730 были чуть выделены (но и скажем, в звучании скрипок например, звучность струны, увы, если в сравнении с звучанием живой скрипки - выпирала, преобладала над звучностью деки). Звучание же К3 Super воспринималось как более мягкое, и ещё как более спокойное. Даже (во всяком случае, в моей - весьма не слабо заглушенной комнате) как чуть по балансу тёплое и смягчённое. Во всяком случае, меди положенной ей толики резкости и "грубости" - не хватало. Если в целом, то мне трудно сказать однозначно, кто в звучании инструментов средне-верхних регистров - ближе к правде. В исполнении К3 Super больше реалистичными показались, и более понравились - такой "инструмент" как вокал (и женский и мужской), скрипичные, деревянные духовые (кроме флейты), акустическая гитара. В исполнении SA1730 - медные духовые (кроме тубы, но о басах - ниже). Что нам показалось спорно-сомнительно (мнения разошлись) - перкуссия. Разрешение - примерно одинаковое, на К3 Super она звучит чуть мягче и для ушей комфортнее, но на SA1730 по тембру может реальности и ближе. И не то что бы реалистичнее - нет, но у SA1730 мне как-то "интереснее" слушались - флейта да верхние регистры фортепиано.

2) Вторая разница - в басах. Верхний бас (и у тех и у других - хорош), но в звучании SA1730 - был более заметно выделен, а в глубины баса (хотя и те и другие на большие глубины не претендовали) в сравнении – ниже и увереннее опускались К3 Super. От заметного преобладания верхнего баса, скажем например: звучание контрабаса, в исполнении SA1730 наверно было по-своему и красиво, да не так и верно – не без аромата виолончели.

3) На записях рок говорить о реалистичности/нереалистичности - понятно сложнее, но если субъективно и в целом: SA1730 в каком смысле - более эмоциональны (более "взвинчены"), но и более легковесны. На моих любимых (склонных к "тяжёлому" звучанию) Led Zeppelin, Doors, а ещё в тесте была Nirvana, более "родным" - показался звук от К3 Super. А вот если бы на чём лёгком-оживлённо-мажорном, так подозреваю, может и более бы понравились SA1730. (Впрочем, если в записях "старого доброго тяжёлого рок", то и тех и тех может и интереснее, показались - Mоnitor Audio RS6 (таки глубже бас). Но уж больно сильно они проигрывали и Audiovector, и System Audio - и в джазе, и в классике, и даже (пусть и не акустическая) Бьёрк, но тоже - и упрощённо, и резковато-кислотно звучала. Да ещё момент: Для К3 Super оптимальное расстояние до стены (это согласно рекомендации производителя) от 10 до 30 сантиметров. У длинной стены, в 25 сантиметрах - у меня они и стояли. И Mоnitor Audio RS6 и SA1730, попробовали-подвигали - и пришлось поставить от стены дальше, сантиметрах так в 40.

Купил сегодня K3 Su за 27900 в М-видео. Полочники не покатили - маленькие и звук "маленький". Сравнивал с silver rc-8 - у векторов звук подетальней и чище мне показался. Сильверы зауважал из-за приблизительной ровности всех частот, ничего не выпячивается и проваливается. Но стоят они 38 тысяч. Я вообще-то в акустике и аппаратуре современной дилетант можно сказать. Была в 90х у меня такая системка: PIO605+Pio303+S-90+ дека и тюнер техникс. Остался только тюнер и ус . К нему и буду пока подключать. Может кто подскажет, какие СД сейчас примерно уровня моего бывшего( очень мне он нравился)? Чтобы я в цене сориентировался . Со временем куплю транспорт и новый ус получше.

Сегодня докупил последний эллемент системы - центральный канал взял за 10 500 , дальнейшего падения цен ждать не стал - в прошлый раз ниже 12 000 вроде цена не падала. так что теперь весь комплект 5.0 от Векторов в сборе!
В принципе и без центра всё было замечательно (стояла центральная бронза) - центр взял из принципа (как у хохла - шоб було)
Хотя если честно учитывая особенность векторов отлично воспроизводить середину - центр должен быть весьма кстати. Правда поставить его пока не могу - надо телек вешать на стену - пока лень
Подключу центр к системе - отпишусь!

Приветствую владельцев акустики от AudioVector.
Спасибо YuPiter за интересную тему на форуме (прочитана была не один раз ).

История моего выбора.
Жил нетужил с акустикой Infinity Ref 51 MKII, купленной по весьма неплохой цене. По началу после компьютерных колонок звук радовал (использовал совместно с Pioneer 814). Затем Пионер (был серебряный, не было пульта Ду, что доставляло много неудобств) был заменен на приобретенный на распродаже Denon AVR-1907. Особой разницы при переходе не заметил. Слушал музыку, смотрел фильмы. Но долго слушать музыку было тяжеловато, звук утомлял со временем.
Потом неожиданно появился вариант продажи б/у MA RS6, и после этого стало интересно заменить свои колонки! Эта мысль не давала покоя.
Как-то зашел в МВидео, и услышал как RS6 озвучивали фильм в тандеме с Denon (ресивер и ДВД). Первое, что ударило по ушам, так это режущие слух женские диалоги. Была очень заметна какая-то очень акцентированная шепелявость в женском голосе. По мне так слушать было невозможно. И это оттолкнуло от этих колонок. Может и диск конечно был с не идеальной звуковой дорожкой, но это уже не интересовало, тем более и внешне они меня не сильно привлекали.
Следующими были AE Aelite Three. Их внешность мне просто не давала уснуть, настолько запал в душу дизайн в исполнение вишни. Понравилась и цена 25 при рекомендуемых 32 т.р. Настало время прослушивания. Все было хорошо, пока на одной из композиций они не загудели! От стены стояли далеко, комната квадратов 25. Напольники B&W в этих условиях тоже немного гудели, но слабее и все равно чувствовался бас, у Аэлит только гул. RS8 в том помещении звучали в плане гула комфортнее всего. В общем гул Аэлит не давал покоя. Была надежда на закрытие портов фазиков, на тонкомпенсацию, но рисковать не хотелось(особеноо с моими 12 кв, 18 в будущем). В инете кто говорил, что нужно подальше от стен, кто что нужно площадь не менее 25 кв., кто что не встречал еще не одного помещения где бы они не гудели.
AudioVector первое знакомство.
Слушать я их шел, уже подготовленным к тому, что баса будет мало, ну и бог с ним, все равно хотел сабвуфер! Подключили в МВидео их в каком-то проходе, слушать приходилось на близком расстоянии. Я вообщем-то приехал покупать их, а послушать хотел так формально, все равно дома все будет по другому… Сначала даже услышал какие-то басы. Послушал рок, на одной композиции каша получилась (источник и усилитель Arcam), потом с вокалом женским. Чувства, что они меня поразили не было . Продавцы оба, хорошего про них ни чего сказать не могли, кроме того что чистый ровный звук, без особых эмоций. Один из продавцов был влюблен в MA RS6 или 8. Соглашался с тем, что у них возможно не идеальный тональный баланс, но ему нравилось. Ради интереса попросил включить RS8. На их фоне казалось, что у Векторов только ВЧ динамик играл . Зато продавец сразу зацвел . А когда заиграла музыка и вовсе в пляс пустился Потом включили Energy RC-50 кажется. Пока говорили, они играли фоном, и меня утомил их назойливый бас. Отпали. Я в сомнениях пошел домой. Что же покупать, копить ли дальше на RS8.
Потом удалось послушать RS8 в обычной комнате 15 кв примерно. В целом звук понравился, иногда был все же гул. А еще был услышан очень низкий и качественный бас, но к сожалению в коридоре а не в комнате прослушивания. После этого я еще больше был уверен, что колонки такого уровня не для моих площадей.
Опять заинетерсовали Векторы. Очень привлекала их конструкция, размеры и подход разработчиков, возможность установки вблизи стен! Прочел всю ветку еще раз. Решил дать им второй шанс, т.к. ни чего похожего по размерам у нас в городе не было. Полочники не хотел. Пришел в тот же МВидео, попросил включить не в проходе, а по просторнее. Слушать было уже приятнее. И вдруг заиграла та самая мелодия на которой гудели Аэлиты. Но гула не была, был бас который меня порадовал, на лица плыла улыбка радости и я не мог ее сдерживать. БЕРУ!
Дома звук радовал. Баса иногда только не хватало, особенно в кино. Стал слушать чаще музуку, потому, что ее хотелось слушать. И это занятие не утомляло. Казалось, что слышу много новой информации. Старые мелодии были инетерсны. Подсел на Iron Maden до этого не слушал их.
Затем как-то решил сравнить напрямую со своими старыми колонками. Что сразу заметно так, то что мои Infinity играли так буд-то тембры все в минус выкручены. Как-то монотонно и поэтому утомляли. По поводу, что на Векторах были слушны новые звуки, не подтвердилось, на старых они оказывается тоже были слышны, но не привлекали ни какого внимания на себя, так как все звучало монотонно. Например на векторах нравится акустическая гитара. Когда производится удар по струнам, то часто слышно как вначале звук реще, потом затухает. На старых колонках весь это процесс проходил словно с одинаковой громкостью и частотой. Многие инструменты звучали одинаково. Но когда со старыми колонками выкрутил ВЧ до +10 то звук стал чище и больше похож на векторовский! Возник вопрос на моих такой кривой тональный баланс или у векторов все же есть преобладание в области ВЧ?

В целом я доволен. Музыку хочется слушать. Нет желания разобрать колонки и что то в них доработать. Ставил на шипы, принципиальной разницы не услышал, но после того как был прокнут линолиум немного, а сестра еще и палец порезать смогла об них (что сделает с этим моя мама, мне даже страшно вообразить), убрал.
Следующей покупкой будет наверно центральный канал. Потом саб, хотя от него пользы будет куда больше. Но с сабом все сложнее. Брать ли родной? Также у меня пока единственное место для установки это рядом с зоной прослушивания. Либо доставать и убирать его при использовании.

unname

Рад что не поленились написать все свои пошаговые действия! Очень интересно было читать!

По прочитаному:
У векторов действительно есть лёгкий подъем на высоких (как я помню по графикам) и как слышыться в реалии. Возможно он и даёт некую воздушность звуку.

Действительно на векторах К серии в частности - аккустическая гитара просто конек, каждый раз когда слышу - просто оргазмирую
Говорят вокал конек этих колонок (особенно женский) для себя такого вывода не сделал - вокал звучит замечательно, но я бы так не преподносилбы как в обзорах

По поводу дальнейшей доукомплектухи мог бы посоветовать следующее, а именно как делал я сам:
1) Покупка Фронтов
2) Покупка саба
далее идем на повышение до 5.1
3) Покупка центра
4) и только в конце покупка тыла

Очень рекомендую придерживаться этого плана

По поводу саба:
я не совсем понял какие именно вы купили вектора (видимо всё таки К-серию раз баса маловато) не понял точно "супер" или нет.
Тем не менее - конечно есть смысл рассмотреть саб от Векторов а именно супер.
Второй вариант уже по деньгам - я бы посоветовал либо саб от Систем Аудио 175-й саб (он универсальный, может быть фазоинверторным а может быть ЗЯ, смотря как повернуть днище).
Альтернативный вариант - сабы от REL - желательно поискать старую "ST" серию, а именно STampede (обновление Quake), STorm V или STrata 5 (два последних весьма дороги) как вариант бюджетного саба обратите внимание на REL Quake. В принципе из этих REL все можно брать в слепую (обещаю не ошибетесь)

http://www.rel-acoustics.ru/stser.php

до 18м - REL Stampede или Quake (сразу говорю для музыки 100 Вт REL хватит на площадь до 1 и даже для кино.
от 18 два остальных.

Центр сразу говорю не обязательно брать от Векторов - звук конечно чуть приятнее получился чем на старом центре от МА Бронза - замена была больше идеологическим шагом

Тылы для кино под ваш комплект одназначно от векторов (имхо) - звук очень быстрый и детальный - сцены катастроф с кучей деталей и вообще мощнонасыщенный фон радуют деталями (меня покрайней мере точно)

Ну и конечно по поводу неутомляемости звука от Векторов - это конек одназначно, я слушаю музыку очень много (как я считаю) с 7-8 вечера до 1-2 ночи в будни а по выходным так вообще с утра до вечера - не утомляет, а наоборот хочется слушать и слушать!!! Это действительно очень рульная особенность этих колонок.

Поскольку до сих пор сидюк купить н удалось - полностью перешел на прослушку Flac формата - благо качается с торентов в режиме нон стоп
Транспорт комповый сидюк - в качестве ЦАПа ресивер - ну и усилок, практически всё устраивает!
Может возьму сидюк от Маранц 6002 на пробу для сравнения звука по сравнению с компом - будет 2-х кратный прирост - куплю, нет - нафиг, небуду заморачиваться.

PS
По поводу баса в маленькой комнате У меня также весь суб-бас живет на кухне и в туалете с ванной когда я дверь в комнату не закрываю - так сказать туда уходят все рульные суб-басы Обыдно однако, но физику не обманишь Но саб нужен одназначно.

To YuPiter
Да, что-то я все описал, кроме того какие векторы купил (наверно потому, что когда писал они были на виду и играли, поэтому мне и так было понятно о чем речь )
Купил K3 Super Black
Ну пока у меня идет все согласно вашему плану. Вот только центр вместо саба подумываю купить по причине, того, что ну очень хочу центр от Векторов(если платить деньги за акустику, то за Вектор , а вот саб можно и от специализированной на них фирмы), и пока он есть в наличии нужного цвета и цена 10.500р. Вот и думаю взять ли пока не разобрали. Но понимаю, что саб после настройки будет доставлять радость сразу и на всем! (а не только в диалогах на ДВД). Тылы пока очень понравились (удобством установки) AV K-x.
Про указанные вами модели сабов, да действительно интересные (часто встречал много положительного о них). Но в нашем простоквашино есть только AudioVector и Velodyne CHT-8/10 R + Monitor Audio и Energy
А какие отличия между сабами AV обычного K и K Super кроме мощности?
Стоит ли переплачивать 5 т.р. за супер (+ получу черный, а без Супер у нас только серебрянный)?

По поводу звучания векторов соглашусь с вами, что даже на малой громкости интересно звучат! Спать ложусь, делаю все тише и тише, ну ни как не охота выключать

Очень будет интересно услышать ваше мнение по поводу прослушивания с СД проигрывателем, а то тоже мучает вопрос стоит ли его покупать (надоедает комп ради послушать музыку включать, хотя вроде и не выключаю ).

А у вас какой саб? Подключен через линейных вход? При увеличении громкости колонок громкость на сабе увеличивается сама соответствующе или приходится по ощущениям вручную регулировать?

Купили К3 Супер - это радует! Им по паспорту нужен прогрев порядка 100 часов (если не ошибаюсь, подзабыл уже) лично рекомендую погонять сотню на умеренной громкости и потом на часик прогнать на повышенной (не полной а чуть выше вашего обычного режима прослушки).

По поводу сабов от Векторов, я лично пологаю (не слушал) что с сабом СУПЕР вы получите некую повышенную детальность в нижнем регистре (в том диапозоне который воспроизводит саб) может чуть больший диапозон воспроизведения низкочастотного спектра. Но у векторов этот диапозон не велик - НО вы все равно в вашей комнате вряд ли услышите частоты ниже 30-35 Гц а потому ИМХО нет смысла гнаться за "инфра" басом, лучше акцентироваться на точность воспроизведения, атаке и детальности того что саб будет выдавать! (все имхо)

По поводу брать центр или не брать - вопрос ОЧЕНЬ спорный (для меня лично) - объясню свою точку зрения:
1) Комната маленькая - смысла закатывать в ней полный 5.1 особо не вижу ( у меня конечно в 15 метрах полный 5.1) но именно имеющийся опыт и говорит что особо он не нужен! Гораздо интереснее и экономичнее оставить 2.1
Плюс остановившись на 2.1 Вы полностью избавляетесь от нужды менять АВ ресивер вообще в будущем - поскольку стерео вы всегда получите с любого ДВД / Блюрея (с поддержкой раскодировки DTS отдельный разговор).
А посему вы можете один раз и навсегда разориться на порядошный стерео усилитель средней ценовой категории - т.е. под килобакс (больше его менять нужды не будет).

2) Если вы всё таки решитесь на 5.1 - учтите что эта линейка векторов судя по всему снимается с производства и скорее всего (не уверен) её больше не будет в продаже (это нужно уточнять) поэтому центр есть смысл покупать сейчас причем вместе с тылами - благо цены приемлемы! Тут либо в долг брать либо что то думать

По моему сабу - у меня REL Stampede - подключен сразудвумя способами от ресивера для кино по LFE и от усилка родным шнуром по Высокому уровню (для стерео) REL такое позволяет сразу и так и так

При увеличении громкости на усилке она пропорционально величивается и на сабе - но нелинейность есть - иногда приходиться подкручивать - благо Саб с пльтом ДУ (не надо вставать с дивана) + у саба 4 присета памяти настроек.

Из перечисленных вами сабов обратите большое внимание на Велодайн! если нет то тогда берите родной саб - все таки состыкуется по человечески с родной то аккустикой!

Вот вроде и все
Удачи с принятием решений!

YuPiter писал(а):

учтите что эта линейка векторов судя по всему снимается с производства и скорее всего (не уверен) её больше не будет в продаже (это нужно уточнять) поэтому центр есть смысл покупать сейчас причем вместе с тылами - благо цены приемлемы!

YuPiter что-то об этом слышали? Достоверное?
Впрочем ИМХО не так важно, если серия будет заменяться, то это происходит не в один день...

А вот более "старая" чем К, средняя в производственной программе Audiovector серия Mi, та что мне, по тем моделям что слушал, по звучанию понравилась, уже точно - да, уже снята с производства и уже заменена на "наследников" - серию S. Из новинок новая конструкция корпуса (корпус без параллельных стенок), динамики с меньшим диаметром но большим рабочим ходом, более широкое использование углеволокна в конструкциях многослойных диффузоров НЧ/СЧ головок, использование в сабвуферах более мощных и более "модных" цифровых НЧ усилителей. На обновлённом сайте Audiovector http://www.audiovector.com/ можно скачать брошюру http://www.audiovector.com/s-seriesbrochure.pdf.

Пока S не слушал, надеюсь что новая серия будет не менее интересна чем Mi, сохранит "фирменное" мягкое и естественное звучание, а вполне может в чем подрастёт... Они у меня одни из основных кандидатов на апгрейд (а К перейдут в состав ДК, у меня несколько отдельных аудиоустановок в разных коматах).

Владимир Александрович Ф.
Во первых спасибо за новый линк на сайт Векторов (добавил инфу на первой странице).

По поводу снятия с производства линейки K-серии не уверен (я иногда гдето черпаю инфу, но где не помню и в голове остаеться только "вроде слышал") так что утверждать не берусь (хотя это будет логичным ходом на фоне появления S-серии.

По поводу отличного звучания Векторов в Домкино - соглашусь - лично для меня серия К - это сплошная радость при прослушке кино-звука (я даже считаю что это несколько жирновато для кино такую аккустику юзать ) уж больно деликатная и богата на детали !!!
И кстати я также как и вы планировал полный 5.1 комплект оставить для Дом.кино а для стерео докупить со временем полочники от S-серии (хотелось бы не ниже суперов), но тут прийдёться менять усилок - и такой комплект для меня дороговат если честно!!! но планы есть. Будет возможность - буду слушать S-серию .

Кстати - в М-Видео цены на Ветора серии K Super упали ниже чем в прошлый раз (вот тут я уже был задушен жабой Напольники за 20000 руб. а центр упал аж до 7500 - сцуки, не думал что они уронят так цены ! Мог бы три штуки съэкономить в этот раз
Правда начинаю предпологать что за такие деньги осталась травмированная аккустика (с царапинами и прочими надругательствами над ней). Но цена просто радует

А я завтра пойду покупать саб - он в мвидео до 14 штук упал. Правда денег 6000 всего, буду в кредит брать, жену уговорил)) С напольниками будет самое то, думаю.

andre71g писал(а):

А я завтра пойду покупать саб - он в мвидео до 14 штук упал. Правда денег 6000 всего, буду в кредит брать, жену уговорил)) С напольниками будет самое то, думаю.

Учитывая экономическую ситуацию - кредит вам сорее всего не дадут.

YuPiter писал(а):

По поводу брать центр или не брать - вопрос ОЧЕНЬ спорный (для меня лично) - объясню свою точку зрения:
1) Комната маленькая - смысла закатывать в ней полный 5.1 особо не вижу ( у меня конечно в 15 метрах полный 5.1) но именно имеющийся опыт и говорит что особо он не нужен! Гораздо интереснее и экономичнее оставить 2.1
Плюс остановившись на 2.1 Вы полностью избавляетесь от нужды менять АВ ресивер вообще в будущем - поскольку стерео вы всегда получите с любого ДВД / Блюрея (с поддержкой раскодировки DTS отдельный разговор).
А посему вы можете один раз и навсегда разориться на порядошный стерео усилитель средней ценовой категории - т.е. под килобакс (больше его менять нужды не будет).

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

Почитав эту ветку заглянул в наш мвидео - и о чудо, вижу продают выставочный образец ( вроде с виду в отличном состоянии ) за 20 т.р. Поскольку подыскиваю себе акустику в пределах 16-18 т.р.,да такую чтобы не гудела в моих 15 кв.м. --- думаю то что надо...На что обратить внимание при покупке ( если решусь конечно ), там я понял снизу подставка как-то с зазором закреплена должна быть....

goleg писал(а):

На что обратить внимание при покупке ( если решусь конечно ), там я понял снизу подставка как-то с зазором закреплена должна быть....

Ну естественно на внешний вид, будут ли где сколы (видел на многих полочниках, буд-то их пинают там), тут уже решать ,прикидывать от чего такое просто ли задели (в нашем М.Видио продавец прогуливается по торговому залу и на польце машет ключами на длинной цепочке, и проходит мимо колонок и только слышен удар, продавец даже не смутился!) или уронили. Про подставку отдельный момент, смотрите что бы между ней и колонкой был зазор! (в нашем городе, собрали без подкладки шайб, в итоге один из продавцов был уверен что они типа ЗЯ), но если его не будет то тоже не страшно, найдети сами их, размеры вам тут подскажут. Проверьте клеммы. Если в комплекте не будет шипов, то тоже в принципе не критично. А вообще комплектация с каждой колонкой следующая: шайбы для подставки (3), болты для подставки (3), шипы с гайками (4), ключик(как при сборке мебели), инструкция.

Т.е. подставка крепится на ТРИ болта через шайбы ? Взять эту акустику очень уж хочется, только конечно низкая цена смущает, как бы не "пролететь"...

YuPiter
С сабом проблему решил, купил Аудио Вектор Супер Саб(черного цвета как и хотел). Выбрал его наверно больше из-за скидки (с надеждой, что если со скидкой стоит 14, то уж наверно не хуже Velodyne cht-10R, который без скидок примерно столько стоит...). На выдаче вынесли красный сначала, который дороже на 6 т.р. , но не стал брать, он не супер, и колонки у меня черные.
Донес до дома, чуть руки не отсохли. Толком еще пока не слушал (так на музыке немного и пару эпизодов в кино). В кино понравилось, как теперь звучат выстрелы На музыке разные впечатления. Где-то мягко и приятно, где-то грубовато буд-то, иногда ощущение, что места маловато ему(пока не услышал баса, который чувствуется телом, и диван пока не дрожал). Это у меня первый саб, сравнивать не с чем. Но одно ясно, что притензий к нему по сути пока нет! Особенно если, учесть, что я его просто принес и тупо включил, без заморочек с настройками (так громкость по инстукции, на середину, остальное либо убавил, либо на середину). Потом переставил в другое место и его звучание, вроде не изменилось в плане комфорта для ушей. О потраченных деньгах и не вспоминаю(уволняюсь с работы - это будет компенсация за не использованный отпуск ), ибо радуюсь звуку
Также отмечу, что на малой громкости теперь стало слушать еще приятнее, результат саба чувствуется.
Единственное в плане эргономики комнаты место для саба, это пока в углу, слева от левой колонки, на расстоянии 50 см., причем направлен не на слушателя, а в сторону правой колонки. Провод 10 метров (по самому длинному пути, но зато не под ковром очекредной бугор). Показалось полезным наличие эквалайзера усиливающего сигнал на + 15 Дб на 50 Гц, пользуюсь на малой громкости с музыкой, и в кино так интереснее (но слушал мало пока). Про защитную сетку: на одной из мелодий, при повышенной громкости и использованиии упомянутого эквалайзера, динамик задевал ее! При выкручивании частоты среза до 150 (работа в полном диапазоне), показалось, что можно было определить источник звука (сабвуфер стоящий сбоку), что приводило к нарешению звуковой картины.
Вообщем теперь на очереди, возня с настройками, я так полагаю(частота среза и фаза). Что и как пока ума не приложу, поэтому буду благодарен, если кто подскажет (ссылкой) или своими значениями.

Говорите 5.1 в 15 кв. излишне... Подумываю об 3.1 возможно в 18 кв. в дальнейшем. Или даже для 3.1 нужны большие площади?

goleg писал(а):

Т.е. подставка крепится на ТРИ болта через шайбы ? Взять эту акустику очень уж хочется, только конечно низкая цена смущает, как бы не "пролететь"...

Да именно так (даже не болты, а что-то вроде мебельных шурупов с большим шагом резьбы). Шайбы высотой немного меньше 1 см.

unname писал(а):

Говорите 5.1 в 15 кв. излишне... Подумываю об 3.1 возможно в 18 кв. в дальнейшем. Или даже для 3.1 нужны большие площади?

3.1 - Стерео + Центральный канал + саб?

На мое ИМХО, если между фронтами расстояние менее 2 метров, центральная АС необязательна. А если в дальнейшем рассчитываете использование стереоусилителя, то интеграция центрального канала - дополнительные проблеммы.

Вуаяристка писал(а):

3.1 - Стерео + Центральный канал + саб?
На мое ИМХО, если между фронтами расстояние менее 2 метров, центральная АС необязательна. А если в дальнейшем рассчитываете использование стереоусилителя, то интеграция центрального канала - дополнительные проблеммы.

Хм... Под 3.1 имелась ввиду именно такая конфигурация. Сейчас между АС примерно 2 метра и есть. В будущем наверно как раз 2 также и будет (максимум 2.5 наверно). Просто интересно как будут звучать диалоги, при такой конфигурации, будет ли выигрышь по сравнению со стерео. Наверно надо подключить какую-нибудь колонку посмотреть просто эффект.

На счет усилителся в дальнейшем и незнаю. Сомнения что-он прибавид качества (все таки НЧ все равно через саб), а НЧ как раз и есть беда рессиверов недорогих... + люблю порой включить радио, и нравится подача звука от источника (ПК, на расстоянии) одним цифровым проводом.

Глянул фото S серии - просто завораживает! Эти закругления сзади корпуса, придают колонкам такой неповторимый силует! В цвете вишни напиманают AE aelite 3, из -за которых не мог уснуть

unname писал(а):

... Просто интересно как будут звучать диалоги, при такой конфигурации, будет ли выигрышь по сравнению со стерео. Наверно надо подключить какую-нибудь колонку посмотреть просто эффект.

Полагаю, да. Чтобы отпали все сомнения лучше так и сделать.

unname писал(а):

На счет усилителся в дальнейшем и незнаю. Сомнения что-он прибавид качества (все таки НЧ все равно через саб), а НЧ как раз и есть беда рессиверов недорогих... + люблю порой включить радио, и нравится подача звука от источника (ПК, на расстоянии) одним цифровым проводом.

Усилитель - это не только прибавка НЧ, но и качество во всем диапозоне частот, лучшая в сравнении с ресом сцена, больше эмоций наконец. Советую просто послушать, чтобы решить нужен ли он Вам.

goleg писал(а):

Почитав эту ветку заглянул в наш мвидео - и о чудо, вижу продают выставочный образец ( вроде с виду в отличном состоянии ) за 20 т.р. Поскольку подыскиваю себе акустику в пределах 16-18 т.р.,да такую чтобы не гудела в моих 15 кв.м. --- думаю то что надо...На что обратить внимание при покупке ( если решусь конечно ), там я понял снизу подставка как-то с зазором закреплена должна быть....

Я так понимаю речь идёт о напольниках К3.
Обратить внимание на следующее:
1) Нет дефектов шпонового покрытия (если вас это не анонит - можно забить )
2) нет дефектов динамиков (динамики идентичны на обоих колонках)
3) Серийные номера двух колонок одинаковые (у меня например разные и меня это не напрягает вообще) - но как говориться: спрашивали - отвечаем.
4) Колонки я так понимаю из зала - следовательно нижние панели (подставки) уже прикручены:
тут могут быть два варианта прокладочных шайбо-втулок - пластиковые и металические (они должны быть между телом колонки и серебристым днищем по 3 штуки на каждую колонку), также в днище должно быть вкручено (а если нет то лежать отдельно в бумажном пакете) 4 шипа + 4 контргайки, четыре тарелочки-пяточка под шипы (что бы паркет не продавило шипами). Ну на инструкцию можно забить на сайте есть (ценности особой не представляет) как и благодарственное письмо за покупку векторов

Не забывайте оформить стандартную гарантию М-Видео и сохранить чек (расширенная гарантия вам не нужна ) .
Удачи!

goleg писал(а):

Т.е. подставка крепится на ТРИ болта через шайбы ? Взять эту акустику очень уж хочется, только конечно низкая цена смущает, как бы не "пролететь"...

Да всё просто, no problem на самом деле, вот рисунок из мануала (приложен к колонкам):
http://www.audiovector.com/AUDIOVECTOR%20K3%20assembly%2008.pdf
Между корпусом и постаментом - три пластиковые шайбы, а под головками болтов (три болта М5) самые обыкновенные стальные шайбы. В заводской упаковке постамент приложен отдельно (предполагается что покупатель прикручивает постамент или сам). Так берёте да и прикручивайте его тремя болтами согласно рисунку. Или, может, колонки Вам доставят и с уже прикрученным продавцами постаментом? Не принципиально. Вас видимо смутило, что в теме писалось и про то, что в торговле были замечены колонки с постаментами прикрученными к корпусу неверно (видимо работники магазина и читать мануал не стали... как им в голову пришло - так и прикрутили)... но так - если, то Вы прикрутите - верно.

Какие "мастера-кулибины" (если они вдруг отчего-то пожелают) могут и поэксперементировать с настройками фазоинвертора, такая конструкция фазоинвертора (кроме прочих достоинств) позволяет: меняя толщину шайб что между корпусом и постаментом - изменить добротность и частоту настройки фазоинвертора, а убрав шайбы (да и для лучшей герметизации проложив между корпусом и постаментом прокладку) - и вовсе "выключить" фазоинвертор.

Затем, да всё как обычно с напольной акустикой: наворачиваете по гайке (контргайке) на каждый из четырёх шипов и вкручиваете шипы в постамент. Ставим колонку на пол, на отведённое для неё место, под шипы подкладываем опоры шипов. Регулировка высоты шипов (добиваемся чтобы колонка стояла ровно, не пошатываясь) вкручиванием/выкручиванием шипов (если ходите "идеально ровной установки" неплохо бы наклон колонок контролировать уровнем), после чего регулировку фиксируем закручиванием контргаек.

YuPiter писал(а):

3) Серийные номера двух колонок одинаковые (у меня например разные и меня это не напрягает вообще) - но как говориться: спрашивали - отвечаем.

А с чего Вы взяли что они могут быть одинаковые? Одинаковые бывают в "коробочных комплектах" (просто потому что всё - из одного ящика), или если колонки специально подбираются в пары (а это вообще то штука - совсем не типичная для Hi-Fi, она из репертуара более дорогой техники Hi-End, и то - не всякой).

Ну на инструкцию можно забить на сайте есть (ценности особой не представляет) Там кое-какие рекомендации по установке, прогреву... Да предложения по модернизации... ИМХО может и полезно прочитать скажем тем кто вдруг пожелает в дальнейшем апгрейдить акустику (IUC), или делать да не обычный, простой - а "изощрённый" мульти-ампинг с удалением из колонок пассивных кроссоверов и введением в тракт активных кроссоверов включаемых между предварительным усилителем и усилителем мощности (ADC)... Скажем ADC - ой мало кто воспользуется (разве фанаты мульти-ампинга), это дорогое удовольствие (и опять таки "из арсенала Hi-End"), если уместно то только для старших из Hi-End моделей Audiovector, а вот IUC может когда оказаться интересно как раз владельцам младших моделей.

Владимир Александрович Ф. Серийные номера на парных колонках (как я понимаю) должны быть одинаковыми (просто фронты я покупал при таких условиях при которых пары были разбиты), а вот тылы я брал из одной коробки - на обоих колонках один и тот же серийный номер ! С центром понятно - он в принципе один тут без вариантов
Вообще то Вектора (вроде как) отбирают динамики парами (не уверен).

Кстати и Монитор Аудио идут две колонки под одним номером (насколько я помню).

YuPiter писал(а):

Владимир Александрович Ф. а вот тылы я брал из одной коробки - на обоих колонках один и тот же серийный номер.

Нуууу... вот потому что из одной коробки (так поставляются - две колонки в общей упаковке), потому, естественно, и один номер (но о подборе в пары это никак не говорит). Упаковка К3 индивидуальная.

unname писал(а):

Говорите 5.1 в 15 кв. излишне... Подумываю об 3.1 возможно в 18 кв. в дальнейшем. Или даже для 3.1 нужны большие площади?

Не то что бы я утверждаю Но просто у меня на сегодняшний день больше предпочтения к стерео - чем к многоканалу. После насыщения появляется любовь к достаточному минимализму

Возвращаясь к центральному каналу - он конечно благо для кино (не буду отрицать) плюс если сама дорожка центрального канала задавлена на фоне спецэффектов - то на ресе центральный канал можно вытянуть не поднимая уровень всего остального. В варианте чистого стерео так сделать будет трудновато (а иногда и не возможно) - всё зависит от возможностей источника регулировать каналы.

Для 18 метров 5.1 смело можно собирать. 15 имхо чуть критично (зависит от конкретной геометрии и расположения аккустики).

По поводу настройки саба - позволю дать рекомендацию - расчитывайте настройку работы саба на частоте от 66Гц и ниже (Найдите эксперементально верхнюю благоприятную частоту работы, выше 70Гц не стоит лезть, имхо)!

unname
Такое дело, по настройке саба:

1) Частоту среза, как Вам советует YuPiter - не завышайте. Высокие частоты среза это или для специфических комнат, или для совсем уж слабеньких в басу полочников. В инструкции к сабу возможно сможете найти ориентировку конкретно для К3. Инструкцию для K-SUB не читал, но скажем в инструкции для Mi-SUB ориентировочные частоты для Mi3 (по памяти вроде как 60Гц) Mi1 (80 Гц) - такие прописаны. Вот такие примерно частоты среза характерны. Впрочем, если в вашей комнате уши будут показывать - другое... "верь ушам своим".

2) Вот вам формулы для приблизительного расчёта резонансных мод помещения:

Сначала частоты та называемых "линейных" резонансов (самых сильных и заметных). Первые гармоники: F1=340/(2xL) где L - какой либо из размеров (длинна, ширина, высота потолка). Например в помещении 4х4 соответственно имеем совпадающие по частоте резонансы по длине и по ширине на 42,5 Гц, и сливающиеся, естественно, в один но зато мощный на 42,5 Гц резонанс. Плюс, из линейных резонансов, имеем резонанс "первая гармоника по высоте потолка". Кроме первых гармоник линейных резонансов, линейные резонансы (хоть уже и менее выраженные) будет на частотах второй гармоники F2=2хF1 (у нас 85 Гц) и третьей гармоники F3=3хF1 (у нас 127,5 Гц).

А ещё есть "комбинационные" (диагональные) резонансы, те, в образовании которых участвуют не один - а два (или даже более) размера помещения. Не вдаваясь в подробности, частоту одного из диагональных резонансов по двум размерам (как раз того, что из более заметных), приблизительно считают F1=340/(2xSQRT (L1^2 + L2^2)).

Это плохо если два или более резонанса - совпали по частоте. Бас этой частоты будет гипертрофировано усилен и затянут (гудеть, подгуживать). Это я к чему... если у Вас (а вы их можете даже и рассчитать) - совпадёт по частоте несколько резонансных мод, можно попробовать настроить саб так, что бы именно на этой частоте - происходило разделение, и так что бы именно на этой частоте - саб работал бы в противофазе с динамиками колонок. Это может и помочь.

3) Если только не завысите частоту среза, то как саб расположен относительно колонок и в какую сторону смотрит особенно существенного значения играть не должно. А вот как он расположен относительно углов и стен, это – важнее. Собственно: возможность (где бы фронты не стояли) относительно свободно подвигать саб по комнате в поисках оптимального положения - одно из преимуществ использования сабов, а вот гемморой с настройками - один из недостатков.


_______________________________________________________________________

З.Ы. К-SUB да в 12 метрах... это круто. Если это - для музыки, я бы не рискнул рекомендовать крупные напольники или саб - в такую маленькую комнату. На музыке гарантирован преувеличенный бас (но это ещё кому, многим и нравиться), хуже другое: в тесноте большие басы склонны "терять формы", "расплываться". (Кино это конечно - своя специфика, ведь в кино часто важно не качество а количество).

И это... Если крупные басовитые колонки (даже и те, лучшие, что могут играть с хорошей атакой в комнатах больших), в малых комнатах - склонны "гудеть" (в силу нехороших особенностей акустики малых комнат), то не надо думать, что сабы, те, почему-то - другие, не склонны.

Единственное то, что у сабов - много настроек, и то, что их проще чем басовитые колонки - "подвигать" (может найдя ту единственную точку, в какой саб не будет так сильно возбуждать резонансы помещения), только это и даёт трифтонику c "музыкальным" сабом, в неудобных малых комнатах, может - чуть большую надежду на успех.

Спасибо всем за информацию. Я конечно понимаю, что в условиях мвидео невозможно нормально оценить звук акустики, поэтому надеюсь на ваш "коллективный" опыт...У меня комплект "начального "уровня Sherwood 5090/5103, как по вашему, сильно это "смажет" эффект от данной достаточно дорогой акустики ? ( или вообще надо не париться и быстрей бежать и брать за эту цену... )

Владимир Александрович писал(а):

вот потому что из одной коробки (так поставляются - две колонки в общей упаковке), потому, естественно, и один номер (но о подборе в пары это никак не говорит). Упаковка К3 индивидуальная.

Тогда стоит признать вашу правоту! Видимо и в правду номера напольников не обязаны совпадать

goleg писал(а):

Спасибо всем за информацию. Я конечно понимаю, что в условиях мвидео невозможно нормально оценить звук акустики, поэтому надеюсь на ваш "коллективный" опыт...У меня комплект "начального "уровня Sherwood 5090/5103, как по вашему, сильно это "смажет" эффект от данной достаточно дорогой акустики ? ( или вообще надо не париться и быстрей бежать и брать за эту цену... )

Ну не знаю как вообще шервуды играют (не слышал ни разу), но на мой взгляд/мнение - для этих колонок усилитель просто должен быть нейтральным и с хорошими скоростными способностями. Также желательно отсутствие яркого верха и у сидюка и у усилка (либо компенсировать кабелем) допустил бы возможность более выраженного баса, но не уверен что на выходе не получиться каши в районе нижней части среднего баса (имхо).

По вопросу барть или нет вообще, решать вам, слушать со своими дисками, а вот брать или нет исходя из имеющейся техники - брать, покрайней мере есть повод для аппгрейда электроники
Как нагрузка - колонки удачный вариант (можно думать про лампу, пологаю) сам покрайней мере задумываюсь
Удачи.

Владимир Александрович Ф., YuPiter Спасибо за информацию относительно сабвуфера, буду анализировать. В инструкции к сожалению о рекомендуемых параметрах относительно колонок серии К нет ни слова.

Владимир Александрович Ф. А при расчете резонансов наличие в комнате по всей длине мебельной стенки сокращает геометричские размеры помещения (на глубину мебельной стенки)?

По воводу необходимост центрального канала. Подключил на центр колонку напольную для эксперимента. Зона прослушивания диван. При стерео и нахождении в центре дивана диалоги звучат ровно по середине (и в правом и в левом ухе), там же где и изображении. Но стоит переместится в одну из сторон (что обязательно будет при увеличении кол-ва слушателей, хотя бы до 2!), диалоги уже звучат больше с одной из колонок, при том с боку от изображения. Пробовал разворачивать колонки больше, меньше на центр дивана, все равно с центральным каналом интереснее. Мне кажется с центральным каналом, зоной комфортного прослушивания становится диван по всей ширине. Но возможно все изменятся, если увеличить расстояние от колонок (сейчас 2 м). Так, что центр буду брать, особенно с учетом что площадь когда-нить станет больше!
YuPiter Судя по фото у вас центр распологается, если сидеть а не лежать ниже головы слушателя. Не возникает желания его немножко направиьт выше? А то в МВидео еще лежит центр Audio Vector AV 3Ci B, который как раз слегка направлен вверх (с виду кажется удобно при расположении на низкой тумбе и не удобно если над экраном).
А Audio Vector AV 3Ci B это какая серия? Mi?

Кстати про индивидуалную упаковку колонок. Мне сначала одну вынесли! И первая мысль, неужели была указана цена за одну!! Но потом уточнили у манагера и принесли вторую коробку.

А у меня полнейший облом вышел с сабом (( Позавчера, узнав о скидке до 14000, наутро побежал в м-видео. Но продавца отдела не было(сказали болеет, будет завтра), другой ( по телекам) включать отказался, типа не умеет.Только продать может. Решил я день подождать. Сегодня продавца опять не было, я другому говорю - выписывай, ещё кредит мне 3 часа оформляли - какие-то техн. проблемы были. Привезли сперва со склада не супер и красный, поменяли. Осматривать я не стал его. Дома обнаружил, что сетевой шнур бракованный( словно по нему слон потоптался, концы вилки чуть не соприкасаются). Поехал, обменял на шнур от выставочного образца. Наконец включил дома. Сперва с выхода зв. карты подключил к low in - тишина(( Потом к стереоусилку параллельно колонке , на сабе к hi in - тоже молчок, также как и с отдельного выхода двд-плеера для саба (( Теперь не знаю что делать, ещё этот кредит, блин. Менять на выставочный неохота - царапина есть на нём небольшая прям на углу спереди.

unname писал(а):

YuPiter Судя по фото у вас центр распологается, если сидеть а не лежать ниже головы слушателя. Не возникает желания его немножко направиьт выше? А то в МВидео еще лежит центр Audio Vector AV 3Ci B, который как раз слегка направлен вверх (с виду кажется удобно при расположении на низкой тумбе и не удобно если над экраном).

У меня на первой старые фотки, там вообще центр от МА Бронзы, потом я её приподнял чуток вверх, а сейчас вообще временно на центре телек стоит, так что его не поднять.

Но у Векторов такая отличная дисперсия, что в принципе и так сойдет
Потом как нить по другому сделаю на кронштейне к стене.

andre71g попробуйте спокойно оценить обстановку, подумать, если ошибок с вашей стороны никаких нет (в плане подключения) то несите в гарантию, т.е. обратно в М-ВМдео. Главное не расстраивайтесь! В принципе можете поменять на тот что с царапиной (может её можно закрасить).

А какие могут быть ошибки? С выхода зв. карты(аудиджи 2 ZS) подключил к low in - тишина. Втыкаю этот же кабель в усилок с фронтами - всё играет.Не скрою, это мой первый саб, но там вроде никаких тайных кнопок нет. Всё поставил на середину. При включении питания загорается красная лампочка, при подключении кабеля цвет лампочки меняется на зелёный.

Ну если ошибок нет, в сервис (такое редко но бывает).

Купил таки K3 su !!! Вот стоят передо мной, замотанные пленкой, поскольку упаковки родной в мвидео нет. Подставки конечно прикручены без втулок (шайб) !!! Стояли в зале видимо долго, на серебрристый подставках вьевшаяся пыль, но вроде отмывается. Нашел пока только одну маленькую царапину на задней стенке одной колонки. Неожиданно довольно неряшливо сделан гриль с внутренней стороны, т.е. ткань приклеена с выступами клея - как у вас, владельцы ? И еще очень прошу - замерьте поточнее высоту втулок между подставкой и колонками, я подберу такие...Сегодня уже включать не буду - у нас 22.20 - а вот уж завтра....!!!

goleg писал(а):

Купил таки K3 su !!!

Поздравляю!!!
Подставки конечно прикручены без втулок (шайб) !!!
не страшно - тут уже в практику входит покупка уцененных без шайб либо без шипов
Неожиданно довольно неряшливо сделан гриль с внутренней стороны, т.е. ткань приклеена с выступами клея - как у вас, владельцы ?
Абсолютно также -собственно я гриль не снимаю, поэтому мне пофиг как он там вообще сделан
И еще очень прошу - замерьте поточнее высоту втулок между подставкой и колонками, я подберу такие...
точного измерительного инструмента нету, и разбирать не хочется для замера ... а так если аккуратно линейкой померять то получается порядка 5 мм не больше 6 точно.

Сегодня уже включать не буду - у нас 22.20 - а вот уж завтра....!!! Ну что ж вы так соседей то обделили, наверняка они уже морально приготовились и ждали ... а вы им отказ Надо нести культуру в массы Правда для "культуры в массы" нужно Сервин Вегу покупать

Спасибо, соседи пусть сегодня радуются, у нас ужасная слышимость, хотя дом кирпичный...Вот еще, шипы выкрутил ( они без контргаек вкручены ), у них резьбовая часть порядка 6 мм. Видимо контргайки должны быть достаточно тонкие, или шипы не те вкрутили ?

andre71g писал(а):

А у меня полнейший облом вышел с сабом (( Позавчера, узнав о скидке до 14000, наутро побежал в м-видео. Но продавца отдела не было(сказали болеет, будет завтра), другой ( по телекам) включать отказался, типа не умеет.Только продать может. Решил я день подождать. Сегодня продавца опять не было, я другому говорю - выписывай, ещё кредит мне 3 часа оформляли - какие-то техн. проблемы были. Привезли сперва со склада не супер и красный, поменяли. Осматривать я не стал его. Дома обнаружил, что сетевой шнур бракованный( словно по нему слон потоптался, концы вилки чуть не соприкасаются). Поехал, обменял на шнур от выставочного образца. Наконец включил дома. Сперва с выхода зв. карты подключил к low in - тишина(( Потом к стереоусилку параллельно колонке , на сабе к hi in - тоже молчок, также как и с отдельного выхода двд-плеера для саба (( Теперь не знаю что делать, ещё этот кредит, блин. Менять на выставочный неохота - царапина есть на нём небольшая прям на углу спереди.

Не нужно забывать где бывает бесплатный сыр... Надеюсь у тебя не будет в будущем таких проблем, не расстраивайся...

goleg писал(а):

Вот еще, шипы выкрутил ( они без контргаек вкручены ), у них резьбовая часть порядка 6 мм. Видимо контргайки должны быть достаточно тонкие, или шипы не те вкрутили ?

резьба там точно 6мм - тут уже измеряли.

Вот фото Шип с контргайкой + пятачек под шип, у меня втулки из такого же материала что и шип (ну или выглядит как из тогоже )



Под пяточки я наклеил фетровые прокладки (купил в Икеа - продают наборами типа для табуреток)

Так, шипы у меня точно другие.... Это как же надо "любить" свою работу, чтобы называясь "консультантом Hi-Fi отдела" так безолаберно относится к технике....

goleg писал(а):

Так, шипы у меня точно другие.... Это как же надо "любить" свою работу, чтобы называясь "консультантом Hi-Fi отдела" так безолаберно относится к технике....

я вас умоляю где вы там консультантов то видели ? Я в М-Видео только одного толкового парня из хай-фая видел в Питере (на Ладожской вроде работал в последний раз).

А я сегодня купил центральный канал! Теперь осталось тылы(К-х, но у нас не продают) и все, полноценный - член клуба Аудиовектор
Центр пока что,есть возможность поставить только в нишу мебели (он оказывается почти в коробке), поэтому иногда немножко подгуживает. При закрытых портах сзади гул не беспокоит. Закрыв порты сзади я лишил получается динамики свободного хода? Или раз мне не нужны более низкие частоты на этой колонке, то пофиг на все это?

unname писал(а):

При закрытых портах сзади гул не беспокоит. Закрыв порты сзади я лишил получается динамики свободного хода? Или раз мне не нужны более низкие частоты на этой колонке, то пофиг на все это?

Вы просто ограничили аккустику на воспроизведение более низких частот. Ничего смертельного вы не сделали, а наоборот всё правильно! Главное что бы не гудело, низы сабом в кино добавите.

unname писал(а):

Центр пока что,есть возможность поставить только в нишу мебели (он оказывается почти в коробке),

Не очень хорошо, не только искажает работу фазика, но и работает ниша как "кривой" рупор создающий собственные резонансы.

Закрыв порты сзади я лишил получается динамики свободного хода? ???
Лишили? На самом деле увеличили ход на частотах близких к частотам НЧ резонанса динамика и частоте настройки ФИ.

Вообще же, в противоположность распространённому (среди людей не интересовавшихся электроакустикой) мнению что фазик, это он, якобы, нужен чтобы "воздух выходил" да не мешал движению динамика... На самом деле, как это не может показаться странным, резонансная система настроена так что для тех частот на каких полезно работает фазик, воздух в фазике в каждый момент времени движется в ту же сторону что и диффузор динамика, и фазоинвертор большому ходу диффузора - препятствует, мешает. Так нужно.

Как работает фазик, в трёх словах (и не прибегая к специфическим техническим терминам и понятиям) не очень то объяснишь... Всерьёз (но относительно популярно) как-то, взялась объяснять "мама" отечественной акустики Ирина Алдошина вместе с Константином Никитиным, а ещё в компании с "собачкой Лушей". Получился, не больше не меньше - цикл статей: И.Алдошина. К.Никитин "Там где живут басы", скачать: http://www.diy-audio.narod.ru/litr.htm Для чтения потребуется вьювер формата ДеЖаВю - DjVu Browser Plug-in, скачать с www.lizardtech.com и установить: http://www.lizardtech.com/download/dl_options.php?page=viewers

Или раз мне не нужны более низкие частоты на этой колонке, то пофиг на все это? Да ничего страшного, у закрытых АС свои преимущества. Но наверно лучше колонку из ниши вынуть.

goleg писал(а):

Так, шипы у меня точно другие....

Это потому что "родные" на М-Видео потеряли. Вот и уценили так сильно. Не страшно, подойдут любые шипы M6. Если ещё и шайбы утеряны - шайбы 5 мм, но посмотрите может быть прикручивая постамент они их просто "не на то место" положили (положили с нижней стороны постамента).

Подставки конечно прикручены без втулок (шайб) !!! Да... М-Видео даёт прикурить. Колонки - собирают с ошибками, шипы - теряют... А вот ныне, заметил, перепутав названия колонок продают S3 Signature назвывая их на сайте S3. С ценой правда не напутали, продают по цене S3 Signature (100 тыс. рублей), ой лучше бы они цену перепутали. Да у них и другая путаница и в ценниках в магазинах, и в сведениях на сайте бывает.

Как мелочь, но забавная: будучи дистрибьютором Audiovector пишут название компании интересы которой на Российском рынке представляют - неправильно. Вот потому, наверно, и дистрибьюторство к "Barnsly Sound" переходит.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

goleg писал(а):

Так, шипы у меня точно другие....

Это потому что "родные" на М-Видео потеряли. Вот и уценили так сильно. Не страшно, подойдут любые шипы M6. Если ещё и шайбы утеряны - шайбы 5 мм, но посмотрите может быть прикручивая постамент они их просто "не на то место" положили (положили с нижней стороны постамента).

Цитата:

Подставки конечно прикручены без втулок (шайб) !!!

Да... М-Видео даёт прикурить. Колонки - собирают с ошибками, шипы - теряют...

Шайбы 5 мм - это толщина тех шайб, которые между подставкой и корпусом ? ( я все пытаюсь точно их толщину определить )

YuPiter писал(а):

Вот фото Шип с контргайкой + пятачек под шип, у меня втулки из такого же материала что и шип (ну или выглядит как из тогоже )



Под пяточки я наклеил фетровые прокладки (купил в Икеа - продают наборами типа для табуреток)

Мягкая фетра, для пола - хорошо, но для микродинамики (точного воспроизведения микроконтрастов), немножечко-немножечко, но - плохо. Предпочтительней если шипы - стоят на жёсткой поверхности (и я тоже наклеил, но только, в качестве компромисса - кружки из жесткого пластика).

Потому Audiovector такие тонкие шипы и "низкопрофильные" опоры и предложил чтобы при установке колонок - на ковре, была такая возможность: шипами - ковер проткнуть, да и поставить колонки на опоры что на жёстком полу под ковром. Впрочем... мороки с протыканием ковра и попаданием на опоры - ой много, а ожидаемая разница в звучании - ой невелика... ИМХО в очень тонких нюансах. Да это внимание к жесткости установки колонок, есть просто привычка компании сделавшей себе имя на производстве "бескомпромистной" акустики Нi-End, производящей не только серию К но и Hi-End, по ходу интересоваться иногда и иными таааакими мелочами... на которые в силу слабости их влияния, часто - внимания не обращают.

Шайбы 5 мм - это толщина тех шайб, которые между подставкой и корпусом ? Ну да. А те что снизу (между головкой болта и подставкой) самые банальные тонкие стальные, нужны для того же для чего обычно под разные болты шайбы ложат, и их толшина ни на что не влияет.

Спасибо за ответы относительно центральной колонки, НЧ. А книги Алдошиной, как раз в ближайшее время собирался прочесть, потому как понял, что лучше начать с основ и принципов, тогда лучше будешь понимать, что дает так или иная конструкция АС, что от нее стоит ожидать.

Немножко потаскал саб по комнате, особых результатов не добился, оно и понятно 12 кв. При установке у кглу, бас поинтереснее в противоположном углу и вблизи саба. А больше всего в коридоре понравился(у выходной двери, а коридор метр 4-5), показался очень таким музыкальным

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Мягкая фетра, для пола - хорошо, но для микродинамики (точного воспроизведения микроконтрастов), немножечко-немножечко, но - плохо. Предпочтительней если шипы - стоят на жёсткой поверхности (и я тоже наклеил, но только, в качестве компромисса - кружки из жесткого пластика).

Да я разницы в звуке между шайб с фетрой и без неё не услышал (если честно) но с фетрой безболезнено колонки можно передвигать по доске а без неё доска царапается - и можно получить в глаз от жены (лучше потерять в звуке чем в здоровье)

А вот когда я вообще снял шипы - здесь даже я услышал реальное ухудшение звука. Звук стал мутным, тончайшая деталировка верхнего спектра ушла в сад - короче сакс! Сразу все вернул как было

Снова заехал сегодня после работы в мвидео, подвалил к "консультанту" - пошли говорю искать чего-нибудь от моих колонок ! Он подвел меня к тумбочке, открыл ее - а там комплектов шипов разных, шестигранников, шайб-подставок, гаек, болтов и т.д. - на пару десятков комплектов акустики и наверно прочей аппаратуры....Выбрал себе шипы и шайбы похожие по картинке, пару ключей - а шайб-проставок не нашел. Сейчас дома открутил подставки - точно, белые пластиковые шайбы 5 мм. стоят со стороны болтов под металлическими...Вообщем укомплектовался, собираю... !

Саб у меня оказался рабочим. От зв. карты не играл, потому что я давно использую к ней только драйверы, никакого софта. Подключил от стереоуся , а от саба уже колонки. Что сказать, дело своё саб делает довольно хорошо. Но при таком подключении звук немного становится хуже, теряется детальность, чёткость. Поэтому хочу спросить, можно колонки оставить подключёнными к усю, а саб к тем же выходам параллельно подключить? В м-видео сказали, что если саб подключать через hi-вход, то обязательно нужны колонки на hi-выходе...

goleg писал(а):

Вообщем укомплектовался, собираю... !

Ну вот, если правильно подойти к решению проблемы .. результат так сказать на лице (продавца).

andre71g писал(а):

Саб у меня оказался рабочим. От зв. карты не играл, потому что я давно использую к ней только драйверы, никакого софта. Подключил от стереоуся , а от саба уже колонки. Что сказать, дело своё саб делает довольно хорошо. Но при таком подключении звук немного становится хуже, теряется детальность, чёткость. Поэтому хочу спросить, можно колонки оставить подключёнными к усю, а саб к тем же выходам параллельно подключить? В м-видео сказали, что если саб подключать через hi-вход, то обязательно нужны колонки на hi-выходе...

Дык я сразу вам намекал что вы что то упустили из вида с вашей звуковой картой (распространенная причина головной боли, говорю как админ )

На счет подключения колонок после саба а точнее их "не подключения" с вашим сабом четких знаний не имею! Скорее всего продавцы правы, если сопротивление нагрузки (саба) имеет не большое значение (я пологаю менее пары десятков кОм) то это может быть проблемой для усилителя.
К примеру REL специально спроектирован что бы его можно было цеплять параллельно основной аккустике, поэтому сопротивление по ВУ входу у него 100кОм - такая нагрузка по заверениям производителя никак не сказывается на здоровье усилителя к которому подключен саб

Если нагрузка саба не велика - то в случае ВУ подключения, аккустику следует подключать к сабу а не к усилку.

Все не было времени отписаться о новой находке в плане звука

Как это обычно бывает у многих при долгой прослушке одного стиля музыки (или нескольких но похожих) вдруг приходит насыщение и человек начинает интересоваться другими направлениями (в плоть до противоположных).

На этот раз у меня началась ностальгия по тяжелой музыки, и свой взгляд я остановил на Black Metal (это как у некоторых беременых женщин - вдруг чего то захотелось не обычного, а почему не понятно )

Как то давно я пытался приобщиться к Блэку - но не пошло, максимум что понравилось что то вроде Фолка и что то из Атмосферного.

А тут начал с "Мелодик" потом прошелся по Фолку и Симфо, Атмосферный захватил и собственно вышел на классический и даже немного Дипресняка затронул.

И что отметил интересного - пошло! Я наконецто в музыке начал слышать саму идею напрвления, так сказать суть Блэка и его настроения. И тут я понял - Вектора чертовски музыкальны (может быть не по графикам и АЧХ) но по своей натуре.

И ещё заметил, раньше на Бронзе если сделать чуть погромче - жена возмущалась звуком вообще а не дай бог что динамично-агресивное поставить. А тут на выходных два дня гонял Блэк и никаких замечаний (инопланетяне подменили )
и тут я понял - звук векторов настолько приятен что даже на подсознательном уровне оказал положительное влияние на отношение женщины к моей музыке (о как загнул).

Правда если быть откровенно честным - всётаки Вектора не та аккустика которая изначально предназначена для тяжелых стилей! Так что пришлось пойти на крайние меры - темброблок и тонкомпенсация ну а кому счас легко ?!
Да потерял в прозрачности звука, сцена немного скукожилась (собственно какая сцена в Блэке ) Зато удалось получить два остальных важных аспекта тяжелой музыки - напор и драйв (может быть далеко не образцовые) но слушать стало очень увлекательно!!!
А то получается интересная весч - с помощью векторов приобщился к определенному стилю и он же становится причиной рассмотрения другой аккустики для его же прослушивания ! Как то не честно по отношению к аккустике так что - темброблок!

По поводу саба в данной ситуации. Если на спокойных стилях звучание относительно спокойное и мелодичное. Меня как то устраивало настройка саба по частоте от 65 ГЦ и ниже. А вот на метале такой номер не прошел - динамика бешенная и начинается гудеж (плюс аж два резонанса выходит на 57 и 34 Гц) пришлось вернуться к рекомендациям REL (достаточно настройки саба на частоту 30Гц и ниже) и установил от 31Гц и ниже. Естественно уровень пришлось прибавить. Но низы обрели нехилый фундамент. (соседей становится жалко).
Вот такие вот легкие тактико-технические изменения появились с новым пристрастием

YuPiter, приятно читать Ваши посты!
Так что РЕСПЕКТ!

Есть ли тут счастливые обладатели K1 Super ?

Посоветуйте пожалуйста усилитель до 20 т.р.

Spacoom писал(а):

Есть ли тут счастливые обладатели K1 Super ?

Посоветуйте пожалуйста усилитель до 20 т.р.

Видел я вашу отдельную ветку ветку, я так понял вам тут не ответили (лично не мог зайти на сайт, вчера вечером для меня был не доступен вход на сайт вообще. Или это проблемы сайта, не понял.

Короче по делу! Звучание K1 по общему характеру от К3 не отличается (открытые и детальные верх и середина ну и как всегда колонки в средних помещениях не басят)
Посему для динамичных и тяжелых стилей рекомендуются как состав трифоника (другими словами саб обязателен). Для легких стилей (аккустическая гитара, вокал - и без саба не плохо).
Учитывая цену в 10-ку альтернатив по качеству звука и музыкальности нет (заметьте про альтернативы в качестве баса я не говорю) а посему трифоник из К1 Супер и родного саба (всё это за 25) будет рулить (при условии что вам понравиться характер звука).

Про усилитель к векторам: я тут с человеком познакомился он этот трифоник гоняет с NAD-овским усилком (модель забыл) - мне идея понравилась (жалко не получилось уговорить послушать этот комплект лично) мне бы было очень интересно!

Но даже не слушая стоит предположить что звук Вектора + НАД будет сбалансированым !

Кстати какой именно над решайте сами по цене и возможностям.
Удачи!

Вуаяристка писал(а):

YuPiter, приятно читать Ваши посты!
Так что РЕСПЕКТ!

СпасибО! Последний пост про смену стиля это я от души написал! Правда - самого удивила такая перемена во вкусе и такие находки в аккустике (к которой вроде как начал привыкать).
Я бы сказал что хорошая аккустика как хорошая женщина - сколько не живи с ней, никогда не надоедает и всегда преподносит приятные сюрпризы Ну пологаю вы поняли философский смысл такого позвольте сказать сравнения.
(Надеюсь присутствующие тут дамы не обиделись)

Из усилков к Векторам я бы посоветовала Аркам или Праймар, но это дороже 20к руб.
Вообще АВ требуют достаточно быстрого/динамичного усиления с плотными НЧ. Так что Рега к примеру не подходит, иначе - вялый, невыразительный саунд обеспечен.

Млин...тока не Аркам....он всю скорость и динамику звука похерит....

Балтазар писал(а):

Млин...тока не Аркам....он всю скорость и динамику звука похерит....

В какой связке Вам понравились AV?
И с каким Arcam не понравились?

И только не Праймер.Он весь звук сделает аналитичным,скучным и не интересным.

Spacoom писал(а):

Есть ли тут счастливые обладатели K1 Super ?

Посоветуйте пожалуйста усилитель до 20 т.р.

Из усилителей в Ваш бюджет, действительно, остаются только NAD, Denon, может еще кто.. Лучше всего отслушать ВСЕ доступные варианты самому..

"Попал" на свои Mi3, услышав их с ресом Denon 2807.. Сейчас их качает Vincent.. Arcam A90/FMJ 32 тоже очень неплохо их держали, но это все другой бюджет..

ShyWorm писал(а):

Балтазар писал(а):

Млин...тока не Аркам....он всю скорость и динамику звука похерит....

В какой связке Вам понравились AV?
И с каким Arcam не понравились?

К сожалению с звуком AV не знаком...,но знаком с АРКАМОМ...у него довольно вальяжное хотя и красивое звучание....только быстрые ритмы не для него..сбиваеЦЦа...но на неторопливом материале оч хорош....так ,что скорострельность для быстрыххх и динамичныхх колонок он поддержку не обеспечит.
По праймерам двоякое впечатление было....слушая ихх в салоне на колонкахх которые потом купил и поставив на Свои ротели уже дома было не понятно чем праймер лучше Моего ротеля при цене в два раза больше.Наверно мало послушал .
Кстати праймар это 100%-транзисторный звук как и ротель...,а вот аркам к его чести напоминает ламповый -аналоговый......слушать приятнее.

Балтазар писал(а):

К сожалению с звуком AV не знаком...,но знаком с АРКАМОМ...у него довольно вальяжное хотя и красивое звучание....только быстрые ритмы не для него..сбиваеЦЦа...но на неторопливом материале оч хорош....так ,что скорострельность для быстрыххх и динамичныхх колонок он поддержку не обеспечит.

...,а вот аркам к его чести напоминает ламповый -аналоговый......слушать приятнее.

Ну, вот вам, здрасте.. Связку не слушали, а однозначные выводы делаете..
Я не спорю, AV далеко не универсальная АС, тем более, серия К.. Но в "бюджете", так или иначе, приходится чем-то жертвовать..

ЗЫ: А в остальном Ваш пост лишь подтверждает принцип "вкусовщины".. и вывод из него: слушать все самому..

Спасибо за советы про K1 Super! ) Буду брать 100%!
Эх.. извините забыл добавить, что у меня саб Heco Victa Sub 25A и надо бы усилитель с выходом на сабвуфер =Или подскажите новичку как подключить это все дело правильно ( АС и сабвуфер к усилку) =)

Spacoom писал(а):

Спасибо за советы про K1 Super! ) Буду брать 100%!
Эх.. извините забыл добавить, что у меня саб Heco Victa Sub 25A и надо бы усилитель с выходом на сабвуфер =Или подскажите новичку как подключить это все дело правильно ( АС и сабвуфер к усилку) =)

Подключать судя по всему "как обычно" - если есть ВУ вход (тот который аккустическим кабелем) то от усилка кабелем на входные клемы ВУ саба а далее с выходных клем ВУ саба на колонки.

А вообще почитайте инструкцию к своему сабу (нет инструкции, тогда на сайт производителя).

BigMiner писал(а):

И только не Праймер.Он весь звук сделает аналитичным,скучным и не интересным.

Ну, на вкус и цвет... дальше сами знаете.
А вообще Вектор/Праймар проверянная связка.

ЗЫ: А в остальном Ваш пост лишь подтверждает принцип "вкусовщины".. и вывод из него: слушать все самому..

Мой пост ничего не подтверждает и не опровергает...
слушать все самому -это неприклонная истина.

Дорогие друзья!
Помогите разобраться с комплектом.
1. Pioneer VSX-1018 AH-K
2. Pioneer DVD-610 AV-K
3. Audio Vector K3su
Что еще необходимо добавить?
Предпочтения: музыка электро, релакс 50% + кино 50%.
Всем заранее спасибо за помощь.

Yuri1970 писал(а):

Дорогие друзья!
Помогите разобраться с комплектом.
1. Pioneer VSX-1018 AH-K
2. Pioneer DVD-610 AV-K
3. Audio Vector K3su
Что еще необходимо добавить?
Предпочтения: музыка электро, релакс 50% + кино 50%.
Всем заранее спасибо за помощь.

Скажу честно, после долгой эксплуатации Пионера (ресивера) и его случайной смены на Ямаху - очень разочаровался в ресиверах Пионер в плане звука (особенно для кино) и режима Директ для музыки.

Я бы посоветовал взять самый дешевый ресивер с HD кодеками от Ямаха для кино и на преаут к нему повесить мощник(именно мощник а не интегральник) на фронты для музыки - соотношение кино/музыка распологают к этому! К сожалеию сам вовемя не додумался до этого,ибо не планировал изначально. Но со временем сформировалась именно такая картина мировозрения на состав ДК для кино и музыки (так что рекомндую именно такой подход).
Удачи.

YuPiter писал(а):

Скажу честно, после долгой эксплуатации Пионера (ресивера) и его случайной смены на Ямаху - очень разочаровался в ресиверах Пионер в плане звука (особенно для кино) и режима Директ для музыки.

Я бы посоветовал взять самый дешевый ресивер с HD кодеками от Ямаха для кино и на преаут к нему повесить мощник(именно мощник а не интегральник) на фронты для музыки - соотношение кино/музыка распологают к этому! К сожалеию сам вовемя не додумался до этого,ибо не планировал изначально. Но со временем сформировалась именно такая картина мировозрения на состав ДК для кино и музыки (так что рекомндую именно такой подход).
Удачи.

не осилил читать все 30 страниц темы, посему прошу уточнить, какой ресивер Пионер был и на какую Ямаху ты его заменил.
я тут по скидке тоже взял к3 su, центр и саб (тылы еще не брал, в планах дипольные как у тебя)
размышляю над ресивером

из прослушанного - денон (слушал при проверке акустики). с 2808 нормально играет, но с ресивером за 40 тыщ грех не сыграть. Перед покупкой проверял саб (покупал отдельно) на 1708, ну не ахти конечно, уровень этого реса на два порядка ниже акустики.

вот и думаю, не париться и взять какой-нибудь простой рес (тыщ 20-25) и в перспективе докупить усилитель (еще столько же), либо все таки ресивер продолжать выбирать.

Что вообще достойного внимания существует? Rotel, Luxman, Onkyo (на пульт ру даже онкио рекомендовали к аудиовекторам)?

Ресивер был Пионер 1016 заменил на Ямаху 663. Менял по той причине что у ресивера и интегральника пионер одинаковые комманды по управлению - а у меня интегральник на преаутах реса висел - прикинь какая чехорда была пока я ик приёмник интегральника не заклеил пленкой сделав его по сути мощником

Короче моё мнение - ресивер для кино (любой какой вам понравиться) лично рекомендую Ямаху или что вам нравится лишь бы мог по HDMI PCM сигнал обрабатывать. А на преауты вешайте мощник для фронтов (мощник по своему вкусу подбирайте). Если нравиться Онкьё - берите Онкьё ( я не помню он PCM может принимать по HDMI ?)

YuPiter писал(а):

Ресивер был Пионер 1016 заменил на Ямаху 663. Менял по той причине что у ресивера и интегральника пионер одинаковые комманды по управлению - а у меня интегральник на преаутах реса висел - прикинь какая чехорда была пока я ик приёмник интегральника не заклеил пленкой сделав его по сути мощником

Короче моё мнение - ресивер для кино (любой какой вам понравиться) лично рекомендую Ямаху или что вам нравится лишь бы мог по HDMI PCM сигнал обрабатывать. А на преауты вешайте мощник для фронтов (мощник по своему вкусу подбирайте). Если нравиться Онкьё - берите Онкьё ( я не помню он PCM может принимать по HDMI ?)

ты слушал новые пионеры? типа LX 50/51/60

а как у тебя к усилителю подключен СД плеер? Или он подключен к ресиверу, используемому в качестве предусилителя?

ЗЫ у онкие ниже 706 нет выхода преампа вроде бы. А цена 706 уже такова, что разница в цене с предлагаемым тобой вариантом (рес+усилитель мощности) будет несущественна.

[quote="YuPiter"]

Yuri1970 писал(а):

Я бы посоветовал взять самый дешевый ресивер с HD кодеками от Ямаха для кино и на преаут к нему повесить мощник(именно мощник а не интегральник) на фронты для музыки - соотношение кино/музыка распологают к этому!...

А каково качество исполнения преаутов в дешевых рессиверах? Где-то в сети видел негативные отзывы о преаутах например в Денон.

Мальчик с ресивером долго возился
Звук из колонок едва доносился
Что за фигня! Покупал не заметил!..
"Все мы такие" - ресивер ответил...

[quote="unname"]

YuPiter писал(а):

Yuri1970 писал(а):

Я бы посоветовал взять самый дешевый ресивер с HD кодеками от Ямаха для кино и на преаут к нему повесить мощник(именно мощник а не интегральник) на фронты для музыки - соотношение кино/музыка распологают к этому!...

А каково качество исполнения преаутов в дешевых рессиверах? Где-то в сети видел негативные отзывы о преаутах например в Денон.

я на это намекаю, дешевый ресивер=еще более дешевый предусилитель.

подскажите по коммутации, можно ли на интегральный усилитель подключить ресивер как преаут и сд-плеер как на обычный интегральный?

т.е. может ли интегральный усилитель выступать без перетыкания проводов и как усилитель мощности (двд-рес-усилитель), и как интегральный усилитель (сд-усилитель)?

Славан писал(а):

подскажите по коммутации, можно ли на интегральный усилитель подключить ресивер как преаут и сд-плеер как на обычный интегральный?

т.е. может ли интегральный усилитель выступать без перетыкания проводов и как усилитель мощности (двд-рес-усилитель), и как интегральный усилитель (сд-усилитель)?

С точки зрения комутации может без проблем
Главное чтоб количество входов у интегральника было 2 минимум(как правило их больше).
Но как тогда быть с регулировкой громкости, чтобы баланнс между фронтами, центром и сабом не нарушался? Выставить на интегральнике середину остальное ресом докручивать?(но все равно не факт что не нарушится)

Славан писал(а):

т.е. может ли интегральный усилитель выступать без перетыкания проводов и как усилитель мощности (двд-рес-усилитель), и как интегральный усилитель (сд-усилитель)?

Может конечно. Так и делают если фронты достаточно басовиты для что бы музыку и без помощи сабвуфера играть, в таком варианте сабфуфер используется только в кино.

unname писал(а):

Но как тогда быть с регулировкой громкости, чтобы баланнс между фронтами, центром и сабом не нарушался? Выставить на интегральнике середину остальное ресом докручивать?(но все равно не факт что не нарушится)

Специально для этого случая, для удобства использования вместе с ресивером) многие усилители поддерживают функцию "фиксированный вход". У таких усилителей один из входов (или же, если то требуется - несколько) возможно назначить "фиксированными" (а назначают именно тот на который садится ресивер или AV-процессор). И тогда, независимо от текущего положения регулятора громкости, при переключении усилителя на фиксированный вход - регулятор громкости автоматически переключается в заранее (при насторойке балланса каналов) выбранное и установленное значение. Если функции "фиксированный вход" нет, то устанавливать регулятор громкости на нужное значение - приходится вручную.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Славан писал(а):

т.е. может ли интегральный усилитель выступать без перетыкания проводов и как усилитель мощности (двд-рес-усилитель), и как интегральный усилитель (сд-усилитель)?

Может конечно. Так и делают если фронты достаточно басовиты для что бы музыку и без помощи сабвуфера играть, в таком варианте сабфуфер используется только в кино.

в общем, это не случай АудиоВектор тут надо, чтобы саб обязательно работал при коммутации СД плеера. А может и не надо...


если использовать ресивер в качестве предусилителя при отдельном усилителе мощности и коммутации саба в рес, то повышаются требования к самому ресу, но это все равно дешевле, чем покупать процессор и многоканальный усилитель мощности.

Славан писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Славан писал(а):

т.е. может ли интегральный усилитель выступать без перетыкания проводов и как усилитель мощности (двд-рес-усилитель), и как интегральный усилитель (сд-усилитель)?

Может конечно. Так и делают если фронты достаточно басовиты для что бы музыку и без помощи сабвуфера играть, в таком варианте сабфуфер используется только в кино.

в общем, это не случай АудиоВектор .

Ну почему же. Смотря какая комната. У меня Audiovector К3 Super в 17,5 метрах, и музыку они играют без помощи саба. (Не говоря уже о том что кроме К-серии есть и более басовитые Audiovectora, те что серий S и Si.)
если использовать ресивер в качестве предусилителя при отдельном усилителе мощности и коммутации саба в рес, то повышаются требования к самому ресу Естественно. Становиться вполне логичным использовать ресивер стоимомостью и поболее чем стоимость фронтов, и даже примерно вдвое большей чем стоимость фронтов. А если вообще не использовать стререоусилитель... Если что для музыки, что для ДК - только ресивер, то ресивер уж точно должен быть стоимостью около двух раз большей чем стоимость фронтов.
но это все равно дешевле, чем покупать процессор и многоканальный усилитель мощности Ммммм... вариантов построения универсальной системы много. И не скажешь однозначно какой лучше. Кто-то предпочтёт так: высококачественный процессор, к нему высококачественные усилители мощности на фронты (для музыки), и что подешевле - на остальные каналы (для кино сойдёт).

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Специально для этого случая, для удобства использования вместе с ресивером) многие усилители поддерживают функцию "фиксированный вход". И тогда, независимо от текущего положения регулятора громкости, при переключении усилителя на фиксированный вход - регулятор громкости автоматически переключается в заранее (при насторойке балланса каналов) выбранное и установленное значение.

Хммм. Интересный вариант, не знал о таком. но тогда вопрос, если я захочу сделать погромче или потише, то уровень фронтов будет меняться пропорционально, остальным каналам? (Или нужно будет выявлять некий коэфициент пропорциональности между усилением звука рессивером и усилком)?

Владимир Александрович Ф. писал(а):

unname писал(а):

Но как тогда быть с регулировкой громкости, чтобы баланнс между фронтами, центром и сабом не нарушался? Выставить на интегральнике середину остальное ресом докручивать?(но все равно не факт что не нарушится)

Специально для этого случая (для удобства использования вместе с ресивером) многие усилители поддерживают функцию "фиксированный вход". У таких усилителей один из входов (или же, если то требуется - несколько) возможно назначить "фиксированными" (а назначают именно тот на который садится ресивер или AV-процессор). И тогда, независимо от текущего положения регулятора громкости, при переключении усилителя на фиксированный вход - регулятор громкости автоматически переключается в заранее (при насторойке балланса каналов) выбранное и установленное значение. Если функции "фиксированный вход" нет, то устанавливать регулятор громкости на нужное значение - приходится вручную.

Тут ещё такая тонкость: при такой схеме постороения, таки не обязательно но всё-таки желательно, что бы стереоусилитель имел не "классический" регулятор громкости на моторизованном потенциометре (у такого снижена точность регулирования, и установить заранее при настройке выбранное значение громкости абсолютно точно - он не сможет, будет работать с "приемлимой" точностью) а регулятор громкости на резистивной матрице переключаемой электронными ключами или, что ещё лучше, для любых случаев идеальный вариант - переключаемой миниатюрными герметичными реле (герконами). В этом случае требуемый уровень усиления да правильный баланс каналов будут не просто обеспечены, а обеспечены с высокой точностью.

unname писал(а):

Хммм. Интересный вариант, не знал о таком. но тогда вопрос, если я захочу сделать погромче или потише, то уровень фронтов будет меняться пропорционально, остальным каналам? (Или нужно будет выявлять некий коэфициент пропорциональности между усилением звука рессивером и усилком)?

При работе с DVD через ресивер (или AV-процессор): громкость регулируется исключительно регулятором громкости ресивера (процессора) и меняется, конечно - на всех каналах пропорционально.

При работе с CD и в обход ресивера (когда работают только фронты): громкость регулируется регулятором громкости стереоусилителя.

Функция "фиксированный вход" стереоусилителя, она просто позволяет, при переключении системы в режим ДК, и без каких руками дополнительных движений - устанавливать уровень усиления стереоусилка требуемый при работе в ДК.

YuPiter писал(а):

Я бы посоветовал взять самый дешевый ресивер с HD кодеками от Ямаха для кино и на преаут к нему повесить мощник(именно мощник а не интегральник) на фронты для музыки - соотношение кино/музыка распологают к этому! К сожалеию сам вовемя не додумался до этого,ибо не планировал изначально. Но со временем сформировалась именно такая картина мировозрения на состав ДК для кино и музыки (так что рекомндую именно такой подход).
Удачи.

Спасибо Вам огромное за Ваши советы. Сегодня благодаря Вашей информации, а точнее подробным отзывам, куплен комплект Аудиовектор К3Su напольные + тыльные К1Su тыл + центр. Основную роль сыграли Ваши точные и серьезные выводы по звуку (а наши муз. предпочтения почти совпад.). Теперь предстоит дополнить этот комплект. Основное требование: произ-во НЕ КНР!
Предварительно присмотрел ресивер Denon 2808В (произ-во Япония!). Нужен еще DVD. Вопросы:
1. Данного ресивера хватит для этого комплекта?
2. Нужен ли сабвуфер?
3. В магазине предлагают Arcam Solo 5.1 Movie DVD - говорят все в одном и отличного качества (произ-во Англия!). СБольшая скидка. Стоит ли?
4. Какими бы компонетами Вы дополнили для себя данную акустику СЕЙЧАС на основе уже имеющегося опыта эксплуатации? Я имею ввиду ресивер + двд-плеер + аудио плеер. Бюджет 60 т.р.?

Yuri1970 писал(а):

YuPiter писал(а):

Я бы посоветовал взять самый дешевый ресивер с HD кодеками от Ямаха для кино и на преаут к нему повесить мощник(именно мощник а не интегральник) на фронты для музыки - соотношение кино/музыка распологают к этому! К сожалеию сам вовемя не додумался до этого,ибо не планировал изначально. Но со временем сформировалась именно такая картина мировозрения на состав ДК для кино и музыки (так что рекомндую именно такой подход).
Удачи.

Спасибо Вам огромное за Ваши советы. Сегодня благодаря Вашей информации, а точнее подробным отзывам, куплен комплект Аудиовектор К3Su напольные + тыльные К1Su тыл + центр. Основную роль сыграли Ваши точные и серьезные выводы по звуку (а наши муз. предпочтения почти совпад.). Теперь предстоит дополнить этот комплект. Основное требование: произ-во НЕ КНР!
Предварительно присмотрел ресивер Denon 2808В (произ-во Япония!). Нужен еще DVD. Вопросы:
1. Данного ресивера хватит для этого комплекта?
2. Нужен ли сабвуфер?
3. В магазине предлагают Arcam Solo 5.1 Movie DVD - говорят все в одном и отличного качества (произ-во Англия!). СБольшая скидка. Стоит ли?
4. Какими бы компонетами Вы дополнили для себя данную акустику СЕЙЧАС на основе уже имеющегося опыта эксплуатации? Я имею ввиду ресивер + двд-плеер + аудио плеер. Бюджет 60 т.р.?

уже вышел 2809 (не знаю, есть ли уже в продаже в Вашем регионе)

я бы не брал ДВД, а сразу блю рей (я так и сделал)

для кино саб наверное нужен (я купил его, пока в коробке стоит на балконе)

соло муви м.б. маломощным, еще проверить есть ли 1080р (требование зависит от ТВ, но если даже не современный, но будет замена ТВ на современную модель, то желательно 1080р), а также возможна ли передача звука по HDMI

но дизайн классный

Yuri1970 писал(а):

2. Нужен ли сабвуфер?

В вашем случае (Audiovector К3 Super в 28 метрах) - обязательно.

Для кино с его спецэффектами он почти всегда обязателен (исключение может только какие особенно басовитые и с высокой перегрузочной способностью АС, скажем АС со встроенным сабвуфером). Для кино, для воспроизведения иных от кино эффектов - нужно много баса, пусть даже и некачественного, но - много.

На музыке... По моему скромному Audiovector К3 Super без поддержки сабвуфера способны дать реалистичный музыкальный бас, для музыки имеет смысл пробовать в комнатах так примерно до 17-20 метров. Если в больших комнатах то лучше либо Audiovector из более дорогих серий (Мi3, S3, Si6), либо в поддержку К3 - сабвуфер.

Музыка не требует от сабвуфера таких звуковых мощностей как иные эффекты кино, но зато предъявляет куда более высокие требования к импульсным и фазовым характеристикам сабвуфера. Сабвуфер для музыки обязательно должен быть низкодобротным (т.е. способным на быстрые изменения баса (резкую атаку и резкий спад), не склонным затягивать звуки НЧ резонансами), ещё желательно наличие регулировки фазы. Не все сабвуферы пригодны для музыки, многие модели чисто кинотеатральные, и такие и согласовать точно с колонками невозможно и умеют только что протяжно гудеть да мощно и раскатисто "бухать". Audiovector K-SUB Super из тех что подойдёт.

Предварительно присмотрел ресивер Denon 2808В (произ-во Япония!).

Япония... повеселило...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Предварительно присмотрел ресивер Denon 2808В (произ-во Япония!).
Япония... повеселило...

Он действительно китайской сборки.

Yuri1970 писал(а):

Спасибо Вам огромное за Ваши советы. Сегодня благодаря Вашей информации, а точнее подробным отзывам, куплен комплект Аудиовектор К3Su напольные + тыльные К1Su тыл + центр. Основную роль сыграли Ваши точные и серьезные выводы по звуку (а наши муз. предпочтения почти совпад.). Теперь предстоит дополнить этот комплект. Основное требование: произ-во НЕ КНР!
Предварительно присмотрел ресивер Denon 2808В (произ-во Япония!). Нужен еще DVD. Вопросы:
1. Данного ресивера хватит для этого комплекта?
2. Нужен ли сабвуфер?
3. В магазине предлагают Arcam Solo 5.1 Movie DVD - говорят все в одном и отличного качества (произ-во Англия!). СБольшая скидка. Стоит ли?
4. Какими бы компонетами Вы дополнили для себя данную акустику СЕЙЧАС на основе уже имеющегося опыта эксплуатации? Я имею ввиду ресивер + двд-плеер + аудио плеер. Бюджет 60 т.р.?

Поздравляю с покупкой!!! Этот комплект вас парадует в музыке а уж про кино и говорить нечего!
Теперь по вашим вопросам с моей точки зрения:

1) Ресивера хватит (аккустика довольно чувствительна и не требует избыточной мощности). Если вы спрашиваете про класс усилителя для воспроизведения музыки - то затрудняюсь ответить (тут больше субъективизма, кому-то нравиться, кому-то нет) если только для кино - то вопросов вообще нет! Если для музыки - то я бы всё таки двухканальным мощником (или даже давумя одноканальными) со временем обзавелся (каким нибудь Винсентом).

2) Сабвуфер нужен!!! Причем раз уж вы взяли такой хороший комплект - ОЧЕНЬ рекомендуб взять сабвуфер REL (даже если вы будете считать что это дорого, очень советую потерпеть и поднакопить - оно того стоит!) - либо старой серии ST либо что нибудь из нового поискать из того что для музыки. Качество звука от REL вас будет радовать всё оставшееся время. К тому же REL решит вам проблему одновременного подключения и к ресиверу по LFE и к мощнику/интегральнику по высокоуровневому соединению (изучая проблемы у людей с подключением сабов - я понял это акктуальная фишка)

3) Про Arcam Solo 5.1 Movie DVD читаем тут ПЯТЕРКА ЗА ЧЕСТНОСТЬ
по поводу мощности я уже сказал - в принципе аккустика чувствительная - пологаю мощности Аркама вам хватит ! Просто я не сторонник "все-в-одном" из-за невозможности апгрейда. Правда места мало занимает - для кого-то это великое благо!

4) По поводу компонентов и данной суммы
Были в М-Видео Denon DVD-2930 по смешной цене 15000 но их уже разобрали (очень хороший вариант был) у меня приятель успел взять (доволен).

А так фиг его знает что брать: раз у вас есть пристрастие к Denon - смотрите на него.

Кстати в М-Видео ещё продают DVD-плеер Cambridge Audio 540D V2.0S по цене 6000 руб. - эта дрянь переиграла по музыкальности Denon 2930 !!! В плане картинки он вроде не плох! Учитывая цену в 6000 рублей - альтернатив нет! В принципе вам тогда и Сидюк покупать не надо! А потом просто Блюрей докупите для HD и все дела.

Итого на 60 тонн можно купить DVD CA540v2.0 и остается 54 тонны на довольно не плохой ресивер - а за эти деньги выбрать можно многое

Я бы брал AV ресивер Yamaha RX-V 3800 читать тута В КИНО С РАЗРЕШЕНИЕМ у вас даже деньги на кабеля остануться!

У меня самого на сегодня работают ресивер Yamaha rx-v 663 (радует) интегральник Pioneer A-A9-J (очень радует) и компьютер для воспроизведения DVD, MKV, AVI и музыки в APE или FLAC. Вот жду подарка на ДР в виде CD Pioneer PD-D6-J (уже заказал, не знаю достанут или нет). Завтра узнаю

Так что всем заранее спасибо за поздравления меня с ДР

Удачи!

YuPiter писал(а):

Так что всем заранее спасибо за поздравления меня с ДР

Поздравляю!

Yuri1970 писал(а):

4. Какими бы компонетами Вы дополнили для себя данную акустику СЕЙЧАС на основе уже имеющегося опыта эксплуатации?

Ну у каждого собственный опыт эксплуатации. На основании моего опыта, самое время начинать понемногу подготавливать себя к мысли, что в скором времени может возникнуть постоянно усиливающаяся со временем потребность поменять всё.

Ну вот, подарили мне таки Пионерчик
ДА, скажу с эмоциями - абалденный аппаратик (учитывая цену конечно). В принципе получилась не плохая связка Pioneer D6 + Pioneer A9. C моей точки зрения Усилитель просто, а сидюк довольно правдивый, музыкальный (с эмоциями) дарит много деталей (некоторым может показаться излишне богатый верх). На мой взгляд когда всё это врубаешь в полный директ - то с учетом аккустики от Векторов баланс получается осветленным, поэтому пока остановился на варианте Сидюк в чистом директе, усилок эксплуатирует темброблок, тогда вопросов нет

Погонял и джаз (с усилком сразу подарили Dave Brubeck quartet), наш рок в виде Сукачева (избранное), в качестве метала Inseferum и саунд треки к "Black Cat, White cat" - эти вообще заставили прослезиться.

Предварительно сделано сравнение качества Ямаховского фронтального преаута. Сидюк был подключен аналоговым межблочником к усилку и параллельно цифрой к Ресиверу с ресивера аналогом к усилителю. Ну что сказать разницы почти нет. В тракт через ресивер чуть ослаблены басы - но я точно знаю что это из-за используемого оптического кабеля (кабель был проверен отдельно в свое время и его характер известен). Так что по поводу плохого преаута у не дорогих ресиверов Ямаха говорить не приходиться. Может со временем и найду ньюансы, но что бы вот так сразу дикая разница - такого нет.

Так что вот

YuPiter писал(а):

Предварительно сделано сравнение качества Ямаховского фронтального преаута. Сидюк был подключен аналоговым межблочником к усилку и параллельно цифрой к Ресиверу с ресивера аналогом к усилителю. Ну что сказать разницы почти нет. В тракт через ресивер чуть ослаблены басы - но я точно знаю что это из-за используемого оптического кабеля (кабель был проверен отдельно в свое время и его характер известен). Так что по поводу плохого преаута у не дорогих ресиверов Ямаха говорить не приходиться. Может со временем и найду ньюансы, но что бы вот так сразу дикая разница - такого нет.

Так что вот

выводы: все еще жалеешь, что вместо интегрального не взял просто усилитель мощности?

или интегральный усилитель с прямым подключением к нему сидиплеера таки лучше?

ЗЫ с днем рождения

Славан писал(а):

выводы: все еще жалеешь, что вместо интегрального не взял просто усилитель мощности?

или интегральный усилитель с прямым подключением к нему сидиплеера таки лучше?

ЗЫ с днем рождения

Спасибо за поздравления!

По поводу выводов: по поводу мощника я не жалею. Как раз наоборот! Включение в систему сиди плеера как раз навело меня на окончательный вывод что интегральник более предпочтителен, единственное что конечно интегральник с входом заточеным под роль интегральника как мощника - более предпочтителен. Но меня спасает тот факт что у моего интегральника есть индикатор громкости и я всегда могу настроить громкость как надо.

По поводу как лучше подключать - на прямую сидюк к усилку или через ресивер, ну пожалуй напрямую интереснее (всё таки путь короче) да и втаком режиме можно активировать pure audio при котором отрубается цифровая часть сидюка, хотя я разницы не услышал.

Чуть позже буду делать сравнение качества звучания цифрового выхода сидюка через ресивер и цифрового выхода компа через ресивер (интересно послушать - будет разница ощутимой или нет ?!).

YuPiter писал(а):

По поводу выводов: по поводу мощника я не жалею. Как раз наоборот! Включение в систему сиди плеера как раз навело меня на окончательный вывод что интегральник более предпочтителен, единственное что конечно интегральник с входом заточеным под роль интегральника как мощника - более предпочтителен. Но меня спасает тот факт что у моего интегральника есть индикатор громкости и я всегда могу настроить громкость как надо.

По поводу как лучше подключать - на прямую сидюк к усилку или через ресивер, ну пожалуй напрямую интереснее (всё таки путь короче) да и втаком режиме можно активировать pure audio при котором отрубается цифровая часть сидюка, хотя я разницы не услышал.

Чуть позже буду делать сравнение качества звучания цифрового выхода сидюка через ресивер и цифрового выхода компа через ресивер (интересно послушать - будет разница ощутимой или нет ?!).

по поводу выбора усилителя мощности
поискал по сайтам, что бывает, нашел более-менее по цене и производителю только парасаунд 2125, хотя про него пишут, что он кинотеатральный (есть ли подвох?)
я парасаунд слушал давно, вроде очень неплохая была фирма в свое время, не знаю как сейчас.

так что выбор усилителя смещается в сторону интегрального по двум объектинвым причинам:
удобство коммутации СДплеера
отсутствие выбора в ценовой категории около 20 тыс руб для усилителя мощности.

тут еще наткнулся на сайтах на ХарманКардон 355. Кто-нибудь слушал, впечатления какие? К аудио вектор подойдут? а то мощность у него невелика (55вт канал в многоканальном, 70 в стерео). Есть ли смысл искать где можно послушать или даже не смотреть в эту сторону?

Харман есть смысл слушать да и вообще рассматривать как кандидата.

YuPiter писал(а):

Харман есть смысл слушать да и вообще рассматривать как кандидата.

a marantz кто-нибудь слушал с AV?

тут новые версии ресиверов маранц вышли, дизайн привлекательный.

фирма в принципе известная, но кмк больше более дорогими решениями.

http://www.marantz.com/new/index.cfm?fuseaction=Products.Product&cont=eu&bus=hf&prod_id=3794&series=comp&type=avr

есть кроме общих сомнений по совместимости по звуку, сомнение по совместимости с К-Х по сопротивлению (4 Ом у них), судя по фотке сзади рекомендуемый импеданс 6-8 ом у ресивера.

при этом как я понимаю и Пионер, и Ямаха спокойно играют (как минимум у автора ветки) с 4 омными тылами.

я понимаю, что тыл не фронт, но тем не менее.

Да не смотрите вы на сопротивление, у вас и 8-ми омная аккустика может на низах 2-3 Ома выдавать или наоборот. Всякое бывает. Это все условности.

YuPiter писал(а):

Да не смотрите вы на сопротивление, у вас и 8-ми омная аккустика может на низах 2-3 Ома выдавать или наоборот. Всякое бывает. Это все условности.

Мааленькая просьба....Померяйте пожалуйста тестером сопротивление постоянному току Ваших Аудиовекторов. Очень интересно....Если выше 4,5 ом - понесусь покупать )

ajc писал(а):

Мааленькая просьба....Померяйте пожалуйста тестером сопротивление постоянному току Ваших Аудиовекторов. Очень интересно....Если выше 4,5 ом - понесусь покупать )

7,6 Ом у К3 Super.

YuPiter писал(а):

да и втаком режиме можно активировать pure audio при котором отрубается цифровая часть сидюка

YuPiter ааа.. вот в этом месте Вы о чём? Извините не понял.

С днём рождения YuPiter! Удач!

Владимир Александрович Ф. писал(а):

YuPiter писал(а):

да и втаком режиме можно активировать pure audio при котором отрубается цифровая часть сидюка

YuPiter ааа.. вот в этом месте Вы о чём? Извините не понял.

Про то что когда на сидюке активируешь режим pure audio он отключает выход на цифру и жк дисплей (помоему стандартная фишка). Это я к тому что через ресивер по цифре уже не послушать.

я себе Харман 355 взял

не подключал пока ни саба, ни центральный канал. Тылов вообще еще нет (провода из стенки свисают).

нормально проверить качество звучания пока не могу, ибо у меня блю-рей, играющий СД не ахти, если честно. Джаз и похожие на него (Симпли Ред) хорошо, правда поставил Билли Холидей, так сразу понятно, что запись 50-ых годов, но в этом есть шарм, только шипения патефона не хватает , классику не очень (Ч.Бартоли, но именно оркестр не очень, голос нормально, ну женский вокал - фишка АВ), проигрыватель не позволяет отыграть как надо. Рок не пробовал, ни одного рокового диска не имею

Задумываюсь о СД-плеере. Может тоже Харман? Вроде ругательств в его адрес не слышал.

ЗЫ Послушал радио 95,2. Чето вспомнилась молодость, как металл на виниле играл. по радио нет такого... Ну я понимаю, что сахар слаще и трава зеленее. Так, к слову пришлось. В Азбуке вкуса (гастроном для крутых, есть отдел с дисками привозными (к слову купил там The Best of Claude Challet, давно искал) видал японские релизы старых роковых альбомов, упакованных как бы в обложки от LP, только форматом с CD. Кто нибудь покупал?

Хармановский сидюк не лучший вариант к сожалению. Выбирайте из других производителей. Маранц 6002, НАД, Денон 500 или 700, Пионер А6

Славан писал(а):

видал японские релизы старых роковых альбомов, упакованных как бы в обложки от LP, только форматом с CD. Кто нибудь покупал?

Bruce Springsteen Live1975-85 в амазоне.

Коллеги, я на грани "письсимизьма" - купил АВ3Ци, "вместо".
И не пойму, оправдываются ли мои ожидания?

Собственно, "дело было так":
К3 на фронте, Парадигм Студио ЦЦ-570 на центре, Ямы НСМ 325 на тылах.
И тут, дёшево, за четверть цены, прикупил ещё две ЦЦ-570.
Вместо К3 "посмотреть". Одна, правда, с продавленной пищалкой (резь, честно говоря, несильно хуже МА РС1). Поставил её на центр.
Парадигмы центры вместо К3 и понизовее, и верхов поболе, получил что ожидал.

И тут, решил я заменить продавленный Парадигм на 3Ци, с прицелом "услышать саунд Ми3".

В общем, замена Парадигма на 3Ци не дала эффекта, подобного замене РС1 на К3.

И вообще, динамики на Ми3 "как картонные", отлично от "вафельных" К3.
Низ у этих динмаиков "странный", если у ЦЦ-570 "как мячик", у К3 "вообще нет", тут же "неправильный" какой-то, "на грани искажения" что ли.
Чего я купил???
Будет ли Ми3 играть хотя бы как К3???
Или это из-за "витринности" 3Ци???
Понятно, "купила баба порося".

Может, на НГ мне Яму 2700, а не Ми3 купить?

После установки новой аккустики вы провели автоколибровку ресивера по новой ?

Автокалибровки у 600 нет.
Я даже "настройки" (расстояния-чувствительность) не производил.
И "установки" тоже "нет".
Колонки "по углам распиханы".

Только "поставил и провод подключил".
Рассчитывая на "первый взгляд".

Т.е. чего хотел - получил.
Ответ на вопрос "нужны ли мне Mi3"?
Вариантов ответа было 2:
- точно нужны
- надо долго слушать-сравнивать
Получилось - надо слушать.
И сравнивать 3Ci со всем ансамблем и с К3, и с РС1, и с Парадигмами.

К3 и Mi3 стоят "почти одинаково". Учитывая размеры Mi3, вполне возможно, что середина-верх у Mi3 ХУЖЕ. Поскольку середина играется "лопухом" 140 мм. Я чего и зациклился на "вафельности" диффузоров К3.

В целом ощущение "на сегодня" - "нормально".
Дадут премию к НГ "побольше" - "за полцены" куплю. Нет или "снимут с продажи" - переживать нечего.

И ещё, у 3Ci фазоинвертор заткнут углом куска поролона ИЗНУТРИ.

ЗЫ А если продавленную пищалку на Парадигме заменить шёлковой, а?! Да-а-а... "купила баба порося".

Купил полный комплект К (не SU).
В магазине с Деноном слушал- показалось что звук зажат, конечно не хватает низа(колонки были прямо на постаменте, без прокладочных шайб), может быть из-за этого?
Перечитал уйму всего про поводу AVR.
Окончательного вывода так и не сделал, что же прикупить чтоб был плотнее низ и немного верх урезать, по мне он звенящий немного.
Выделил Харманы, Марантцы и Онкии.Слишком дорогой покупать не буду, предел- 35 тыр.
Что посоветуют специалисты и поклонники Векторов?

Я к связке Яма-АВ присматриваюсь из-за "гипотетической резьбы на верхах" связки Яма-МА (и вообще всего с "твёрдыми" пищалками). Т.е. у меня подбор колонок под Яму, а не реса под колонки. АВ К3 меня устраивает как "колонки для Ямахи в 6-канальном стерео" (не для кино).

Ну мне делать нечего, колонки уже куплены.
Вспомнил что понравились колонки не в паре, а когда заиграл весь комлект.
Был такой момент.

Новые Ямахи с векторами хорошо себя ведут!
Предпологаю (не слушал) что и предыдущии (т.е 661,861 и тд.) будут хорошо вести себя с векторами. Вообще вектора не капризны.

Хотелось бы утяжелить низ и смягчить верх.
Ямахи как мне кажеться сделают верх резче?

Кстати купили другу К1 Su (вишню) за 6500 в М.Видео - состояние колонок визуально отличное. Цена победила все доводы моментально

Покупались они к 970-му Харману - связка удачная (ну может усилок не столько багат на мелкую деталь, в целом всё достойно!)
Мне после этого вообще Харман понравился.

По поводу векторов К1 Супер, однозначно нужен саб для прослушивания их в Директе, если юзать темброблок - то и без саба интересно звучат. Тяжеляк конечно не тянут сами по себе, но тем не менее.

План развития техники друга получился следующий:
1) Был купле усилок (некоторое время слушал со старыми мультимедийными (пассивными) полочниками)
2) Куплены полочники K1 Su (слушаем и привыкаем к "правильному" Hi-Fi)
3) В перспективе покупка саба REL (это будет нужен даже для большинства напольников не то что полочников) так что своё место в комнате займет навсегда.
4) После продолжительного познавания звука (разбираемся и если нужно корректируем полочники на уровень повыше или не большие напольники)

Вот такой план развития дом. Hi-Fi для друга

В том то и дело что у меня не Su, причём весь комплект.
Потому кое-что не нравиться.

pirats писал(а):

Хотелось бы утяжелить низ и смягчить верх.
Ямахи как мне кажеться сделают верх резче?

Нормально звучит, бросьте вы эти предрассудки "доисторического материализъма"

С Деноном слушал (просил ресивер за полтос для прослушки, в наличии не оказалось) самый дорогой какой нашли Denon 2308 - попросил подключить Сидюк CA Azur 540 (других нету в м.видео) - установили режим CD Direct - моё мнение = звук гавно.

И это ресивер за 33000 руб. Уж если Денон и брать то видимо штук за 50 не меньше

Короче Ямаха в одной цене больше понравилась.

YuPiter писал(а):

pirats писал(а):

Хотелось бы утяжелить низ и смягчить верх.
Ямахи как мне кажеться сделают верх резче?

Нормально звучит, бросьте вы эти предрассудки "доисторического материализъма"

С Деноном слушал (просил ресивер за полтос для прослушки, в наличии не оказалось) самый дорогой какой нашли Denon 2308 - попросил подключить Сидюк CA Azur 540 (других нету в м.видео) - установили режим CD Direct - моё мнение = звук гавно.

И это ресивер за 33000 руб. Уж если Денон и брать то видимо штук за 50 не меньше

Короче Ямаха в одной цене больше понравилась.

на аналогичном комплекте продавец сказал, что виноват проигрыватель, а не рес. в м.видео действительно другого проигрывателя нет, так что проверить было нельзя.

ЗЫ а у приятеля какой проигрыватель СД к Харману подключен?

Славан писал(а):

на аналогичном комплекте продавец сказал, что виноват проигрыватель, а не рес. в м.видео действительно другого проигрывателя нет, так что проверить было нельзя.

ЗЫ а у приятеля какой проигрыватель СД к Харману подключен?

Да я тоже подумал в начале на сидюк (кстати диск был с танго и подобными ритмами) легкий такой звучок

А у приятеля в качестве сидюка комп со звуковой картой Джульета Звук на порядок лучше чем в магазе с ресом

Так значит я не ошибся со звуком АВ с Деноном.
А всё таки с чем кроме Денона и Ямахи ?

pirats писал(а):

Так значит я не ошибся со звуком АВ с Деноном.
А всё таки с чем кроме Денона и Ямахи ?

Харман например. Эта аккустика почти со всем нормально звучит! Главное что бы сам ресивер или усилок были толковыми.

pirats писал(а):

Так значит я не ошибся со звуком АВ с Деноном.
А всё таки с чем кроме Денона и Ямахи ?

у меня Харман 355 (новый). Куплен из эстетических соображений при условии того, что Харман часто были более музыкальными, чем многие в соотв. ценовой категории. впечатление в целом пока не обмануто (с учетом источника вывод предварительный, думал будет хуже).

плюс честность - 7х55 вт, когда остальные немыслимые 7х130 могут вписать. Откуда или какой ценой эти ватты, вот вопрос. Когда Левинсон 5х300вт пишет, я верю, что это правда, но не в бюджетном же секторе

если в плане докупка интегральника, то ИМХО пофик какой рес.

у меня в первоочередном плане ПКД. Дальше буду смотреть под конкретные впечатления от прослушивания.

Есть мысля:
"Прихрипы" у Ци3 - от недотянутости винтов крепления динамика к корпусу

У К3 "тоже" ослабленость.
Кстати, а кто Vifa торгует?

A565392 писал(а):

Есть мысля:
"Прихрипы" у Ци3 - от недотянутости винтов крепления динамика к корпусу

Что то не замечал у них, ни у К3 ни у Мi3 никаких "прихрипов". Степень затянутости болтов, на производстве - контролируется спец. инструментом, и даже и если недотянуты... ой врядли это может быть причиной.

А вообще-то "прихрипы" бывают - от другого, они типичны для случая когда катушку динамика "трёт" о керн. А эта вот беда случается от:
1) Сползания витков катушки (при перегрева катушки);
2) Деформация подвеса (гофра или центрирующей шайбы). Что, если не производственный дефект (перекос диффузора при вклейке), то случается:
а) Либо при перегреве (от длительной перегрузки);
б) Либо при мощной импульсной перегрузке (при излишне большом ходе диффузора центрирующую шайбу бывает и вовсе с диффузородержателя срывает).
в) Либо при падении колонки;

Кстати, а кто Vifa торгует? В каком смысле: оптовый поставщик (дистрибьютор), роздничные торговцы? Можно в инете инфу поискать. Но вообще-то, если - вдруг, вопрос - скорее к сервисному центру (НЧ динамики Audivector-ов Mi3 - заказные, изготовлялись по спецификациям от Audivector компанией Tymphany (Vifa это только торговая марка Tymphany)).

pirats писал(а):

Купил полный комплект К (не SU).
Окончательного вывода так и не сделал, что же прикупить чтоб был плотнее низ и немного верх урезать, по мне он звенящий немного.

Сложно сказать как должна звучать электрическая музыка (это вопрос скорее вкуса)... Но слушаю больше классику и джаз и тестирую прежде всего на джазе и классике, и вот тут уже могу сравнивать звук комплекта со звучанием реальных в концертном зале акустических инструментов. У меня в моём тракте (Cambridge 840C + Cambridge 840А + Audiovector К3 Super) всё было скорее - наоборот: звук на верхах, не на всех но на слишком многих записях - казался чуть тускловатым. После замены кабеля с медного на посеребрённый и потоньше (QЕD Silver Anniversary ХТ bi-wire) - это ощущение исчезло (осталось только на старинных от 50-60 годов несовершенных записях). И многое, очень немало зависит от комнаты. У меня - весьма заглушенная 17,5 метров, а если бы в комнате - побольше, или - менее заглушенной, то звук на ВЧ был был болеее звонким и ярким.

Выделил Харманы, Марантцы и Онкии.Слишком дорогой покупать не буду, предел- 35 тыр. Ой... рад бы помочь, если бы лучше знал ресиверы (а ведь меня куда больше интересует стерео), да если довелось бы когда их, этих конкурентов послушать - в одном помещении, на одном материале, на одних и тех же колонках (да желательно именно К3)... а так не прослушав что заявлять...
Но может вам покажется чем интересным тест ресиверов, тот что в новом декабрьском 2008 S&V. В нём ресиверы как раз из интересующей вас ценовой категории. (Вот только: полный бас из К3 сможет "выбить" разве стереоусилитель за 35 тыр., а вот ресиверы... ресивер что примерно 35 тыр., если по части вышибания баса, то приблизительно может сравниться... да так с стереоусилителями что примерно 10-12 тыр.).

У меня крутилось "легко и непринуждённо".
Им уж 2 года, где они стояли и чего играли - покрыто мраком.
В общем, заодно открутил посмотрел:
ВЧ точно такой http://www.oregondv.com/Vifa_Speakers_D27SG-15-06.htm
НЧ "примерно" http://www.oregondv.com/Vifa_Speakers_TC18SG49-08.htm
только, не 49, а 78.

Цены - атас, тут раза в 4 больше.
Посмотрел, явных деформаций нет.
Система дурацкая, левый - только НЧ, правый - "СЧ", в отдельном "отсеке".
Надо поменять местами, посмотреть.

Общее впечатление, да-а-а, не 25ГД-26.
Ляминий - хуже плясмаски. Разъёмы - вообще цирк: автомобильные.
Я когда в Парадигмах пищалки переставлял, так он соскочил с платы.

50 тыр Ми3 не стоят. И 25 - сомнительно. Хотя бы из-за разъёмов. Пайка должна быть.
Иначе - от сотрясения контакт можен "не контачить".
В общем, поставил обратно - затянул "как следует".
Вроде лучше стало, может, "кажется".
Конечно, обод "топорщится", не, не обод - ободок, а что вы хотите, такая блямба на 6 винтиках. А ляминия на ободке - 2-3 мм.

А насчёт "динамометрических ключей" - припарки это. Вон, у меня сабвуфер ЙБЛ, там динамик 305 мм вообще на 6 шуручиках к "оргалиту" прикручен. Через плясмаску. Во скрип-то стоит.
Это ошибка проектировщиков. Понятно, других Виф нет.
И у Ми3, АВ3Ци - тоже.
6 винтиков - красиво, но мало, "нэпрочьно". (це) кино Враг мой
Динамометрический ключ тут не для звука, а чтобы ободок не стал волнообразным.
Для красоты.
А со временем подкладка обминается - динамик начинает болтаться.

На К3, кстати, это не так явно выражено.

И о "хорошем", поставил одну К3 в тыл.
Поинтересней стало, только пол трястись стал.
Для тыла лучше бы "гипотетическую" К2, с одним динамиком. По цене вышло бы как К1 с подставкой.

A565392 писал(а):

ВЧ точно такой http://www.oregondv.com/Vifa_Speakers_D27SG-15-06.htm

Ох... Даже и не похож. На этой пищалке крепёжный фланец похоже штампованный, профилированный, а на Mi3 - плоский, отфрезерованный алюминиевый - в старой модификации, и литой из композита - в новой, купол другого диаметра (29мм), материал другой (хлопок+углеволокно), компенсирующий магнит... Маркировка - Audiovector T2004. И купольные пищалки Audiovector делает на собственных производственных мощностях. Что это у вас там, в вашем б/у стоит?

НЧ "примерно" http://www.oregondv.com/Vifa_Speakers_TC18SG49-08.htm
только, не 49, а 78. То же самое. И материал диффузора, и размеры магнита, и способ экранирования - всё другое.

Посмотрел, явных деформаций нет. А что вы хотели обнаружить "видимое"? Зазор между фланцем и катушкой примерно 0,2-0,5 мм. Совсем не обязательно центрирующей шайбе - прямо таки рваться, достаточно - деформироваться на эту величину, и вот вам - контакт, и характерные похрипывания и шорохи. Кстати и от попадании металлической стружки в зазор - примерно те же звуки.

50 тыр Ми3 не стоят. И 25 - сомнительно. Хотя бы из-за разъёмов. Пайка должна быть. А где, так ли часто вы её видели? Такое же как в Мi3 крепление довольно обычно и даже в колонках значительно более чем Mi3 дорогих. Кстати, лучшее соединение - сильный обжим (холодная сварка), неремонтопригодный... но зато - надёжнее. А вот пайка, хороша ли в данном случае пайка - ой как вопрос:
1) Подплавление изоляции кабеля, образование окислов на поверхности проводников, нарушение кристаллической решётки при нагреве (иные ИМХО мнительные производители кабелей просто таки требуют при крепления разъёмов на их кабели - не применять пайку, применять или обжим или холодную сварку).
2) А вот в случае присоединения к динамику уже - более реальная угроза, при нагрева - повреждения или (из за отжига бронзы проводничков и подплавления изоляции и/или основы мишурных нитей) ухудшения эксплуатационных свойств и срока службы гибких выводов (вот эта беда определённо, прежде всего может случиться). Да и температурной деформации диффузородержателя (если он из композита), а если алюминиевый то (при передачи тепла на центрирующую шайбу) температурной деформации центрирующей шайбы - тоже нельзя исключить.

А насчёт "динамометрических ключей" - припарки это. Вон, у меня сабвуфер ЙБЛ, там динамик 305 мм вообще на 6 шуручиках к "оргалиту" прикручен. Через плясмаску. Во скрип-то стоит. Мi3 - болтовое крепление, при затяжке инструмент устанавливается на необходимый момент.

Песня старая: некоторые, бывает, от внутренностей Нi-Fi колонок чего-то таааакого ожидают... На самом деле: разные "забавные красивости" видимые глазу непрофессионала начинаются (и постепенно) только с цен, если для среднего объёма напольников так 100-150 тыр. Там где начинается "Hi-End", и где становятся уже важны не только критически для звука значимое, но и - не так полезные, и - мало полезные решения, и даже и вовсе бесполезные красивости (скажем производители хвалятся уже и не только звуком, эстетикой наружностей, но даже и эстетикой внутренностей, внутренностей фотографиями). А вот не так давно приходилось заглядывал в ProAc Studio 140. Они (85 тыр.) заметно дороже Mi3, да внутри - примерно тоже самое, даже попроще (вот у них в отличие от Mi3, крепление динамиков - как раз на так не любимых вами шурупах).

Владимир
Александрович Ф.: чего-то таааакого ожидают...

Я ожидал "нормально сделано", хотя бы на уровне СССР.
Говорю ж, "в Парадигме соскочило".

Владимир
Александрович Ф.: Что это у вас там, в вашем б/у стоит?

Это не "б/у", это "витрина из М.Видео".
Или в Аудиовекторе "3 смена".
Или "3 смена" в самом М-В.
Или "разбодяжили".
Если "разбодяжили" - что ж не переклеили бумажку с буковками Аудивектор?

В К3 бумажка есть, как-то кривенько прилеплена, правда. Надпись Аудиовектор Т1004 ДПЕ15.

Кстати, развинтил ещё раз, в "Ци3" пищалка пропаяна! Не заметил сразу-то.
И "закоксовавшиеся остатки канифоли" есть.

На самом деле, такой результат меня обрадовал!!!
Представляете, такой прикол - и за 8 тыр!!!
Т.е. по соотношению цена-качество-риск выгоднее Парадигм из Техносилы за четверть цены (включая продавленные пищалки), а не Аудиовектор из М.Видео за полцены!!!
Полная же цена - вообще выгодна в исключительных случаях.
Посудите сами, купишь за 25 тыр колонки, а там - Вифа, да ещё с "шорохом"?!!!

И, всё-таки, призвук вроде как есть, типа "шорох от облома плетёных выводов с диффузора", проходил на 25ГД-26, "двадцать лет назад", там просто, припаял "спиральку из МГТФа" и "как новое".
Хе, "подплавление изоляции". Я кроме МГТФа, вообще, стараюсь ничего не паять. Из-за "подплавления". В принципе. Из вредности. А тут "такой ширпотреб".

Итого:
1. Подход с "пробными покупками" себя оправдал!
2. Что же с М.Видео делать?
Как у них вырвать Ми3 (если доведётся) чтоб с Аудиовекторами, а не с "вифой"?
Да и гаранитийный талон непригоден даже в клозете - жёсткий, в сервисе сказать могут "сам поменял".

Итого2: Что ж получается-то - купить "подходящий ящщык у Прокопа", взять "нормальную Вифу (или чего там)" и никакой Аудиовектор, с нашей-то "торгоблей", не нужен.

A565392 ой а не "разводите" ли вы.

A565392 писал(а):

Я ожидал "нормально сделано", хотя бы на уровне СССР.

Так чего же это вы Парадигмы с продавленными пищалками выискивали... ведь и "старая добрая акустика из СССР" всё ещё доступна.

"шорох от облома плетёных выводов с диффузора", проходил на 25ГД-26, "двадцать лет назад" Не иначе таки от 25ГД-26 (характеристическая чувствительность 84 дБ/Вт, паспортная мощность 35Вт) вы таки пытались получить нужный уровень звукового давления. Несмотря на "уровень СССР" вам, и тогда тоже было весело.

Да тем кто тогда над теми динамиками работал - было невесело: и хотели бы - другое (и 90 дБ/Вт, и 150 а не 35Вт максимально допустимой мощности, и другой уровень нелинейки, и другой уровень послезвучий) да не было в их распоряжении ни необходимых для того сплавов с высокой индукцией насыщения, ни жаростойких клеёв и лаков, ни многого другого так желанного... А неким "символом совершенства" реально доступных тогда технологий могут служить купола пищалок выдавленные из майларовой плёнки. Несколько лет назад такие ещё широко применялись скажем на китайской мультимедия, а вот теперь - и оттуда исчезают. Но на каких "чебурашках" за 500 рублей ещё остались, спешите брать пока такого "уровня" пищалки совсем не исчезли.

типа там просто, припаял "спиральку из МГТФа" и "как новое". Получили устраивающий вас "уровень". А ведь где, скажем на Vifa - зачем-то годами новые материалы для гибких выводов создают, и новые более совершенные плетения придумывают...

"Подход с "пробными покупками" себя оправдал!"(с) . А задачу то перед собой какую ставили?

Что ж получается-то - купить "подходящий ящщык у Прокопа", взять "нормальную Вифу (или чего там)" А что же нет? Хорошее это дело заняться любительским конструированием, да и со временем (избавившись от иллюзий, приобретя и опыт, и контрольно-измерительное оборудование, и возможности заказного изготовления динамиков с требуемыми параметрами...) а, чем чёрт не шутит, плох тот кто не мечтает - может и превзойти уровень ATC, PMC, Dali, Elac, ProAc, Paradigm, Audiovector... А вот если нужно - просто, так Audiovector, ATC, PMC, Dali, Elac, ProAc, Paradigm.. от какой другой временем проверенной компании, подходящий под требования "нормальный ящик с нормальными динамиками", так - очень просто, и без затей - взять да и купить.

А от чего вы решили что "ящики от Прокопа" - нормальные? Что-то увидели от "уровня СССР"? Только учтите: древесина значительно слабее чем ДСП поглощает вибрации. Так что 40мм, для массива дерева - мало, берите потолще. И древесина нуждается в предварительной и в течении нескольких лет сушке, иначе, даже и будучи в массиве из отдельных склееных планок - рассыхается и коробится. И если древесина окажется недосушеной...

Да ладно вам бухтеть-то.
Что такое "плохой контакт" я ещё в середине 80-х "наелся".
А тут позолоченный зажим снаружи - автомобильный внутри.
"Портос-текнолоджи". Смешно.

Жаль, что по теме "Аудиовектор из М.Видео" у вас нет наработок.

Цель?
Я услышал и сравнил "саунд" МА, Парадигм, АВ.
Не в "комнате прослушки" - а "как следует, в реальной обстановке".
Сверх того, увидел "качество".

Выводы для себя:
- бумага на СЧ звучит неважно, железяки на ВЧ тоже не вдохновляют.
- Колонки больше 20 тыр за пару для хрущёбы - дорого. Будут трястись и пол, и столешницы, и стёкла.
- лучше Парадигм в Техносиле, чем Аудиовектор в М.Видео.
- чем дороже колонка, тем вероятнее "бодяга", особенно при распродажах, т.е. опять-таки, для "простого советского человека" колонки дороже 20 тыр - дорого.

Я то брал Ци3 как "К3 с низами". "Удостовериться". А оно вон как обернулось, не факт, что на "настоящих" Ми3 середина будет не хуже К3.
Непоятно, только, зачем фазоинвертор Ци3 заткнули изнутри "заводским способом".

В общем, спасибо, Владимир Александрович Ф. за просвещение относительно того, что Виф быть в АВ не должно.

Есть ещё версия, как-то на АВ отправили перцонал М.Видео, там они "своими руками" колонки собирали, после чего им их подарили. Может АВ родные динамики пожалело?
А они это "hand made by m-video" в продажу пустили ?!

A565392 писал(а):

А тут позолоченный зажим снаружи

Ага, ага... Золото - снаружи, палладий (а ведь тоже благородный металл из платиновой группы) - внутри.
Золото снаружи, наверно - для понту. Сереньким, невзрачным палладием похожим не то на олово, не то на цинк - каких из покупателей и распугать можно, скажут - "не тот уровень".
Палладий внутри - для пользы, поскольку дешевле но как минимум не уступает золоту по контактным свойствам. Обычно он и применяется для покрытия контактов герконов, реле, скользящих контактов в разных выключателях-переключателях (как силовых так и сигнальных), контактов разъёмов...

автомобильный внутри. Так я же говорю: а загляните-ка и в другие, и более дорогие чем Mi3 колонки, что там увидите. Вот тогда и посмеёмся. Так чем он вам не нравиться? Распайка? Это же не тонкий проводничёк, а вот распайка более толстых кабелей, там есть и такие контакты, где она - просто опасна. Холодная сварка не ремонтопригодна.

- Колонки больше 20 тыр за пару для хрущёбы - дорого. Будут трястись и пол, и столешницы, и стёкла. Ааааа это... от К3, или от Mi3, или от Парадигмов - от чего тряслись?

лучше Парадигм в Техносиле, чем Аудиовектор в М.Видео. Репутация Парадигм – "типично американский звук": размашистый, басовитый, да не столь детальный и точный в тембрах. Аудиовектор – "европейский звук", не столь "мускулистый", но более детальный, более точный в тембрах. А там уже дело вкуса.

Непоятно, только, зачем фазоинвертор Ци3 заткнули изнутри "заводским способом". Что за способ? Да... На всякий случай. А вы фазоинвертор с шахтой SEC не путаете?

Виф быть в АВ не должно. Купольные пишалки - собственного производства, Audiovector их с момента основания компании производит. Маркировка - Audiovector Т2004 и дополнительные буквы.

С низкочастотником может сложнее и не так уверен... Ведь низкочастотники - заказные, но ведь и так бывает что одна и та же головка известна под двумя названиями, одно то, как её называет - заказчик, другое то, под которым часть головок - может поступать в свободную торговлю. Вот из таких может оказаться и в сервисном центре. Только вот та головка что по вашей ссылке - не то что видел. Но... может если это старые колонки и какой старинный вариант?

Есть ещё версия Вы разные версии строите. А если зайти в M-Bидео? Думаете от чего она так дёшево то стоила? Да за эту цену логично не колонку, а, как запчасти (да для творчества мастеров Кулибиных) - корпуса от сгоревших Mi3 продавать. Скорее всего, это весьма старая, многострадальная, "попутешествовавшая по рукам", перепродававшаяся, побывавшая и в сервисном центре колонка. И продавцы меняются, путаница растёт.... И с вопросом "что именно это такое у них есть" не думаю что все из продавцов-консультантов - знакомы. И каковы должны быть динамики – вряд ли знают. Куда уж проще, но ведь постаменты к К3, ясно не от злого умысла, но ведь то и дело - неправильно к колонке прикручивают, затыкают тем выход QWR (системы усиления баса). Бедлам он и есть бедлам.

Трясётся от всего, и от ЙБЛ АТХ40, и "от Кетая". Пол - паркетная доска.
Стоит ли "городить огород", например, в виде колонок за "100 тыр"?
Мой взгляд: к колонкам 5-10К нужна комната с отделкой 50К, т.е. по цене 0.5-1К за квадрат отделки и потолком 3 (лучше 4) метра . "Гдэ-то так".

Шахта SEC? Не сталкивался с таким термином, поиск "быстрых результатов не дал".
Но заткнуто изнутри. Плотно. Обычная фазоинверторная труба. Аккуратно вырезаным куском поролона, такого же, как и "наполнитель".

И ещё о Ми3, в прошлом году я был очарован переходом от картона к полимеру на СЧ.
Настолько явно "пение с кашей во рту" сменилось "чёткостью". А я-то ожидал от "динамиков Ми3" лучше К3, где "карбоновые волокна". А там "картонка" оказалась. Да ещё такого диаметра. Может "шороха" и нет, это я к "полимерам" привык.
В общем-то, понятно, цена "одинаковая", ящик больше, значит, динамики - дешевле.

Владимир Александрович Ф.
Приветствую!
Вижу, Вы с большим интересом относитесь к АС от АудиоВектор. Это есть гуд.
Не могли бы Вы порассуждать(в общем и целом) о модели S1? А так же ответить на вопрос: имеет ли смысл делать биампинг для S1, добавив к имеющемуся Аркаму А80, мощник Аркам Р80?

Спасибо.

A565392 писал(а):

Трясётся от всего, и от ЙБЛ АТХ40, и "от Кетая". Пол - паркетная доска.
Стоит ли "городить огород", например, в виде колонок за "100 тыр"?
Мой взгляд: к колонкам 5-10К нужна комната с отделкой 50К, т.е. по цене 0.5-1К за квадрат отделки и потолком 3 (лучше 4) метра . "Гдэ-то так".

Если трясется пол, то, действительно, лучше вложить лишние деньги в ремонт..
НО, учитывайте, что не у всех такая же фигня..

Шахта SEC? Не сталкивался с таким термином, поиск "быстрых результатов не дал".
Но заткнуто изнутри. Плотно. Обычная фазоинверторная труба. Аккуратно вырезаным куском поролона, такого же, как и "наполнитель".
Проблемы зайти на сайт производителя? Узнаете все из первых рук, без посредников..
http://audiovector.com/technology.html

И ещё о Ми3, в прошлом году я был очарован переходом от картона к полимеру на СЧ.
Настолько явно "пение с кашей во рту" сменилось "чёткостью". А я-то ожидал от "динамиков Ми3" лучше К3, где "карбоновые волокна". А там "картонка" оказалась. Да ещё такого диаметра. Может "шороха" и нет, это я к "полимерам" привык.
В общем-то, понятно, цена "одинаковая", ящик больше, значит, динамики - дешевле.
По-поводу "картонных" конусов.. Трудно найти в равной цене динамики на композите и "изотерике" так же правильно передающих звуковую картину, как бумажные.. Все поиски и разработки в этой области идут от желания удешевить производство..

Никак не могу понять, откуда такое подорожание на линейку "S"?

ЗЫ: На мировой финансовый кризис просьба не ссылаться..

ShyWorm писал(а):

Никак не могу понять, откуда такое подорожание на линейку "S"?

ЗЫ: На мировой финансовый кризис просьба не ссылаться..

Был бы кризис - было бы подешевление

ShyWorm: от желания удешевить производство

Эх, не производство надо удешевлять, а "логистику-маркетинг".
Вот сегодня, только что, собрался я колоночки прикупить, опять за четверть цены.
Диалог с продАвцем:
- Эти колонки скока стоят?
- Это уценка три тыщщи за штучку.
- Как три за штучку? В интернете четыре за пару.
- Сейчас посмотрю... да четыре за пару, за новые. На складе нет.
- Т.е. за новые, "нераспечатанные" - четыре, а за побитые "без упаковки" - шесть?
- Да.
А я летом новые брал по пять за пару. В том же магазине.
Какое уж там "производство".

Для чего нужна голова, чтоб в неё кушать, а волосы - красить?
Не-е-ет, чтоб галстук с шеи не соскакивал!!!

Обидно.. Бренд интересный, качество АС отменное.. А вот линейки доступной для середнячка теперь нет..

ShyWorm писал(а):

Обидно.. Бренд интересный, качество АС отменное.. А вот линейки доступной для середнячка теперь нет..

Если откинуть вариант со скидками в М.Видео - то вроде таких вариантов и не было. Если не считать К-серию (базовую). Или вы про какую линейку говорите ?

YuPiter писал(а):

Если откинуть вариант со скидками в М.Видео - то вроде таких вариантов и не было. Если не считать К-серию (базовую). Или вы про какую линейку говорите ?

Серия Mi была (со скидками и без) доступна.. После нее что осталось?

К - до 25тыр.. S - после 100тыр..

ShyWorm писал(а):

YuPiter писал(а):

Если откинуть вариант со скидками в М.Видео - то вроде таких вариантов и не было. Если не считать К-серию (базовую). Или вы про какую линейку говорите ?

Серия Mi была (со скидками и без) доступна.. После нее что осталось?

К - до 25тыр.. S - после 100тыр..

Что не понял... Где Вы такие цены взяли?

К3 Signature - в продаже не видел.
К3 Super - цена без скидки колебалась в пределах 44 - 50 тыр.
К3 - в пределах 36 - 40 тыр.

На напольники серии S весной вроде как были объявлены цены:
S3 Avantgarde - 160 тыр.
S3 Signature - 100 тыр.
S3 Super - 70 тыр.
S3 - 55 тыр.

Cерии напольников серии S пока заметил в продаже только S3 Signature по цене 100 тыр. потом Московское М-Видео делали скидки до 90 тыр. даже до 70 тыр., из полочников только S1 Signature по цене 60 тыр. была и продажа со скидкой до 50 тыр. После чего и S3 Signature и S1 Signature из прайса М-Видео исчезли, надо думать проданы.

Кстати на сайте М-Видео - была ошибка, если судить по фото, цене и характеристикам, то продавали - именно S3 Signature и S1 Signature, но названы они на сайте они были S3 и S1. Опечатки на сайте М-Видео - дело обычное. Ой, к примеру: там как-то предлагали за 650 тыр. напольник Si6 Avantgarde (фотография, характеристики, цена - именно напольник Si6 Avantgarde) но называли это дело Si6С AV что есть вообще-то центр из серии Si. Может какие подобные опечатки Вас и сбили?

Владимир Александрович Ф.
Ошибка на сайте М.Видео действительно была, но не совсем такая, как Вы изложили. Они не ту фотографию и тех.хар. разместили. А продавались у них S3 и S1 (100тыр и 65тыр, а потом они 30% скидку предложили).

ZESHA писал(а):

Владимир Александрович Ф.
Приветствую!
Вижу, Вы с большим интересом относитесь к АС от АудиоВектор. Это есть гуд.
Не могли бы Вы порассуждать(в общем и целом) о модели S1?

Привет ZESHA. Не мог бы. Ведь пока не слушал.

А так же ответить на вопрос: имеет ли смысл делать биампинг для S1, добавив к имеющемуся Аркаму А80, мощник Аркам Р80? Вопрос насколько прибавка будет заметна.

Вообще-то мульти-ампинг, ИМХО - много интереснее и полезнее если фильтровать сигнал не после а до усилителя мощности. Тогда мы обходимся без фильтров между усилителем и динамиком (выбрасываются), и кроссовер уже и не вносит дополнительных задержек, и не ухудшает демпфирование динамиков... Audiovector даже и предлагает такой апгрейд. Для такого (наиболее совершенного) варианта мульти-ампинга предлагает докупить активные кроссоверы AVEX. Но детали реализации AVEX, и сколько это стоит (таки технология "из арсенала Hi-End" и наверно более уместна для старших моделей Signature и Avantgarde), и насколько на S1 будет заметна разница? Сравнивать не приходилось.

Пока с опечатками придётся разбираться. А там - поживём-посмотрим.

Везет вам! У вас уже S серия
Как звучит то ? Характер тотже или изменился ?

YuPiter писал(а):

Везет вам! У вас уже S серия

В планах, только в планах. И то с ценами непонятка. Объявленные весной они были... ой а какие хорошие были цены... Даже и не верилось. Уже и в карман полез , поджидал только как бы - послушать, как нибудь - дома прослушивание организовать, да и между S3 Signature и S3 Avantgarde выбрать.

ZESHA писал(а):

Владимир Александрович Ф.
Ошибка на сайте М.Видео действительно была, но не совсем такая, как Вы изложили. Они не ту фотографию и тех.хар. разместили. А продавались у них S3 и S1 (100тыр и 65тыр, а потом они 30% скидку предложили).

Да неправильная у них на сайте ошибка. А я то исходил и из того, что забыть дописать "Signature", это куда как проще чем перепутать фотографии плюс технические характеристики (тем более что ошибки в написании названий моделей у них и ранее случались). ZESHA так Вы купили S1? Тогда именно Вам и слово - а делитесь-ка впечатлениями.

YuPiter писал(а):

Везет вам! У вас уже S серия
Как звучит то ? Характер тотже или изменился ?

Да нормально звучит. Оч.похоже на Динаудио Фокус140, только лучше, т.к. Дины Ф140 моему Аркаму ни в жисть не раскачать, а АВ С1- легко.
Кстати, в Питере две пары было(причем в одном магазе), одна в комнате прослушивания, а другая в запечатанной коробке на складе. Я, ессно, забрал новые, а первая пара ещё осталась, так что поторопитесь, возможно повезёт и Вам.

П.С.: А характер то у меня уже лет 15 не менялся, ну может, немного хуже стал...

Владимир Александрович Ф. писал(а):

...а делитесь-ка впечатлениями.

Ну что Вам сказать...
"Зоопарк"- замечательно звучит! Как раньше, как-будто Майк на кухню покурить вышел, а гитару пока к стенке прислонил..., вот сщас вернется и
А ещё у меня коньяк хороший есть, могу поделиться...

ZESHA писал(а):

А ещё у меня коньяк хороший есть, могу поделиться...

Хороший коньяк

"Зоопарк"- замечательно звучит! Как раньше, как-будто Майк на кухню покурить вышел, а гитару пока к стенке прислонил..., вот сщас вернется и
а я вот Янку Дягелеву переслушивать стал (и кое что из ГО) блин, даже панковские кривые гитары "живо" звучат, и на этой аккустике становится понятно - что именно голосом Дягелевой вытягивается весь её "панк рок" Аккустические гитары даже в концертниках звучат интересно!

Прикупил я тут себе 3 шт КС Su по 4 тыры.
Думаю, а не взять ли 4-ю "на запчасти".
Такое впечатление, что играют "по-разному", одна "в разы лучше К3", другая цветит верха (как продавленная пищалка Парадигма), а третья - голос нормально, низ - как хрипатый что ли?
И "не поймёшь, не ухватишь".

Зато я понял, чем мне не нравятся "динамики Ми3": играют топорно.
Другого эпитета не придумывается.
Поэтому ушедшие за 16 тыр (как я понял - на сайте наличие вообще не отображалось) Ми3 - не больно-то и хотелось.

A565392 писал(а):

Прикупил я тут себе 3 шт КС Su по 4 тыры...

...за 16 тыр (как я понял - на сайте наличие вообще не отображалось) Ми3

Не иначе, как - на "запчасти" продавали.

Интересное у вас хобби, на распродажах нечто (за смешные, нереальные цены, это ведь по ценам даже и на "продажу со скидкой" непохоже) - чуть не оптом скупать. И что Вы только с ними делаете?

A565392 писал(а):

Прикупил я тут себе 3 шт КС Su по 4 тыры.
Думаю, а не взять ли 4-ю "на запчасти".

Сорри, а куда вам стока центроффф? ну понятно один по центру два видимо как тылы или как фронты ?
Кстати по моим предположениям KC Su должны понтово играть как стерео пара (полочники) проверить не получилось - по 4 тырика я бы взял для эксперимента а вот по 7 нафих.
Меня смущает что у вас все по разному играет (всегда). Вы не пробвали акустику местами менять слева направо ? может помещение сказывается ? или вам достается нечто что и в правду по 4 тыра продают

Так М.Видео до 3995 ре витрину уценило ещё в пятницу. Вроде ж.

Я-то хотел одну "щтучку" за 7 взять, а тут за 1/4 цены.
В С-Пб 5 штук индицируется.

Первое впечатление было от экз. который "цветит" - "лучше К3".
Я их пока пробую только как центр, вместо АВ3Ци. Так что, я и не пойму - но по-моему они разные.
Зачем 4-ю? Самую худшую отложу, лучше в центр, остальные - тыл. И потом, мне обидно, не ухватил Яму 2700 в Т-С на сливе по 17 тыр. Хоть тут отыграюсь.

A565392 писал(а):

ТИ потом, мне обидно, не ухватил Яму 2700 в Т-С на сливе по 17 тыр. Хоть тут отыграюсь.

Ну ты отрываешься!!! молодца!

Да тут я поспешил брать центр за червонец в своё время - вон и в правду по четырехе как дрова продают!!!

Да прощай дилерство М-Видео - сча Барнсли загребет Вектора под себя и больше вы таких цен никогда не увидите
Разрекламируют бренд как пологается понесется ценник по полтосу как на Пульте

Будете вспоминатьнапольники по 20 тонн и полочники по 6 как сладкий сон

Короче комплект 5.0, видимо, был взят вовремя (кроме центра)

YuPiter писал(а):

А у приятеля в качестве сидюка комп со звуковой картой Джульета Звук на порядок лучше чем в магазе с ресом

если вдруг соберетесь проверить скажем твой Пионер с его усилителем, отпишись пожалуйста.

Славан писал(а):

YuPiter писал(а):

А у приятеля в качестве сидюка комп со звуковой картой Джульета Звук на порядок лучше чем в магазе с ресом

если вдруг соберетесь проверить скажем твой Пионер с его усилителем, отпишись пожалуйста.

Собирались - все никак не доехать.

Всем доброго дня . Прочитал всю ветку, прослушал в мвидео K3 (вроде понравились), в связи с чем возник вопрос. В этой теме речь шла о K3 Su за 20000... в нашем Мвидео (Питер) почему то есть только K3 (не Su) за 26 тысяч. Получается старшая модель продавалась на 6 тысяч дешевле или это продавцы что то перепутали? И вообще, как звучат обычные K3 в сравнении с Su?

Ma1chik писал(а):

Всем доброго дня . Прочитал всю ветку, прослушал в мвидео K3 (вроде понравились), в связи с чем возник вопрос. В этой теме речь шла о K3 Su за 20000... в нашем Мвидео (Питер) почему то есть только K3 (не Su) за 26 тысяч. Получается старшая модель продавалась на 6 тысяч дешевле или это продавцы что то перепутали?

А это в чудесной компании М-Видео то и дело случаются разные чудеса чудесные.

А вообще-то - заинтересовался, да и поиск по Яндексу выдал такие, Российского дня сегодняшнего цены на напольники Audiovector :

Audiovector K3 ________________ 19-33 тыр
Audiovector K3 Super ___________ 34-45 тыр

Audiovector S3 _________________ 100-110 тыр
Audiovector S3 Super ___________ 130-145 тыр
Audiovector S3 Signature ________ 180-200 тыр
Audiovector S3 Avantgarde _______ 245-270 тыр

Audiovector Si6 Signature ________ 400-530 тыр
Audiovector Si6 Avantgarde _______ 500-630 тыр
Audiovector Si6 Avantgarde Arrete __ 650-780 тыр

Так как, стоит брать K3 за 26? Или это никакой не слив, а обычная их цена? И как они всё таки в сравнении с K3 Su, я так понял все дифирамабы в этой ветке относились именно к модели Su.

Ma1chik писал(а):

Так как, стоит брать K3 за 26? Или это никакой не слив, а обычная их цена? И как они всё таки в сравнении с K3 Su, я так понял все дифирамабы в этой ветке относились именно к модели Su.

Я их (К3) не слушал. Когда-то, в те времена когда цены на К3 были более-менее стабильны ( К3 около 30 тыр, К3 Su около 35 тыр) разница в цене была невелика (может потому, из за небольшой разницы в цене со старшей моделью, КЗ и меньше интересовались), потом цены запрыгали (было дело, было время и повышались - до 48 тыр за К3 Su и, не помню, но чтo-то чуть более 40 тыр за К3), а теперь... да разумеется новые К3 Su стоить дешевле К3 не должны. Но в М-Видео - самое разное бывает.

Еще один вопросик . Есть какие то нюансы в подключении акустики с разным импендансом к ресиверу? Дело в том что K3 8-омные, а все полочники в K серии 4-омные (их я планирую на тыл). Ресивер у меня Yamaha RX-V661 (официально поддерживает 6 и 8 омную акустику)

В Питере наверно не один магазин М-Видео? Конечно же ищи супер за 20 тысяч. Да новые, со склада. В крайнем случае Москва недалеко, если на машине...

В Питере, да и в Москве K3 Su нигде не осталось, даже и не за 20 тысяч... Взял сегодня обычные K3. Кстати, а паралон внутри обязательно должен быть? А то я привинчивая колонки к подставкам, оторвал его в одной из колонок, подумал что это какой то транспортировчный материал

ну и как впечатления от них? я что-то решил, что MA S-2 на них не стоит менять - один хрен

Пока не знаю, не подключил еще . Подскажите пожалуйста, как их лучше подключить к 661 ямахе? Провод взял четырехжильный, продавец говорил что колонку лучше подключать на два выхода, Front и Front B. Есть в этом смысл? Заранее извиняюсь за столь ламерские вопросы

Погуглил тут немножко, почитал инструкцию. Я так понимаю бивайринг это просто подключение четырехжильным проводом, при это на ресивере все втыкается как обычно, а на колонке каждая жила на одну клему (перемычка при этом снимается), а биампинг это то о чем мне продавец говорил, то есть колонка усиливается либо двумя каналами, либо двумя усилителями (но это явно не мой случай ), на 661 яме есть такие выходы - Surround Back/Bi-Amp), при этом продавец почему то советовал включить вторую пару не в Bi-Amp, а в выход Front B...
Как правильнее подключить?

Ma1chik писал(а):

Я так понимаю бивайринг это просто подключение четырехжильным проводом, при это на ресивере все втыкается как обычно, а на колонке каждая жила на одну клему (перемычка при этом снимается), а биампинг это то о чем мне продавец говорил, то есть колонка усиливается либо двумя каналами, либо двумя усилителями (но это явно не мой случай ), на 661 яме есть такие выходы - Surround Back/Bi-Amp), при этом продавец почему то советовал включить вторую пару не в Bi-Amp, а в выход Front B...
Как правильнее подключить?

Попробуйте оба варианта, оставьте более понравившийся..
Перемычки лучше снять в любом случае, и соединить тем же акустическим кабелем (если необходимо)..

У меня к 600-й подключено "тоненьким осветительным проводком", с сопротивлением проводов до 1.5 Ом.
Мне нормально. Ещё с Монитор Аудио осталось, типа "длинный провод хоть чуть-чуть резьбу по верхам задавит".

Другое хуже, я на некоторых МП3, именно МП3, расслышал "хрип", на даже 320 кбит\с.
Типа как "надтреснутый колокол".

И всё. Однажды услышав - это не проходит. Уже не колонки-провода-межблочники надо совершенствовать.
10 лет всё было "нормально".
Вот такая вот "белая обезьяна".

ЗЫ, Кстати, в М.Видео слив Денонов 1708 по 9990 закончился, обратно 14990 стало.
А я успел ухватить по 9990.
По верхам с МА - вроде не режет.

Ma1chik писал(а):

в нашем Мвидео (Питер) почему то есть только K3 (не Su) за 26 тысяч.

Гуляя 18 декабря, видел в М-Видео (ул. Академика Павлова, д. 5 ) чёрные K3 Su за 20 тыс. Витринный образец (с грилями). Был расстроен , т.к. месяцем ранее, когда собирал полный к-т ДК (К3 Su + K1 Su + KC Su + 2 K Sub Su), то купил на Гражданке K3 с витрины без грилей . Покатайтесь по их магазинам, не ленитесь . В этом же магазине (Академика Павлова) был выставлен в комнате для прослушивания полный ДК из Audiovector S3 + S1 + SC + S Sub! Месяц назад на Коломяжском стоял Arcam AVR280 за 36 тыс., пока думал брать или нет, его купили (ну и ладно, подождём, может где-нибудь будут Yamaha 3800 за пол-цены продавать ). В общем, как я понял, по магазинам М-Видео надо просто тупо ездить самому, а не верить информации с сайта!
Удачи .

2 Kalan
К сожалению, а может и к счастью я уже купил K3 за 26... Мне кажется что я не такой слухач, чтобы расслышать разницу между средней и младшей колонками одного класса .
Меня интересует другое, продавец советовал использовать так называемый псевдо-биаминг, то есть усилить колонку еще одним каналом с ресивера. Так вот, я попробовал и классическое подключение и этот биампинг, и чисто субьективно звук больше понравился при подключении с одноканальным усилением (он какой то более собранный стал, басы появились). Это возможно? Или мне просто кажется?

Ma1chik писал(а):

Еще один вопросик . Есть какие то нюансы в подключении акустики с разным импендансом к ресиверу? Дело в том что K3 8-омные, а все полочники в K серии 4-омные (их я планирую на тыл). Ресивер у меня Yamaha RX-V661 (официально поддерживает 6 и 8 омную акустику)

У меня 663-я ямаха к ней подключен 8-ми омный центр и 4-х омные тылы проблем нету и быть не может. Фронты 8-ми омные но они через усилок пашут. Не обращайте внимания на омы. Вы же не 1-омную и 16-омную аккустику одновременно цепляете (да и то для некоторых ресов тоже проблемой не будет).

Короче "донт ворри би хэппи"!

YuPiter
Спасибо Вы не первый кто это говорит, просто спрашиваю, перестраховываюсь... Хочу понять почему Yamaha написала в спецификациях что возможно подключение только 6/8 омной акустики
А насчет моего последнего вопроса по поводу биаминга, есть какие то соображения?

Собрал, наконец-то, всё К в кучу, т.е. К3 на фронтах, КС Су в других местах.
Мдя... низов, понятно, нет, но не до такой же степени.
Т.е. когда Парадигм ЦЦ-570 был на центре, он своими 26 литрами и мясистосью это нивелировал, но с "только К" без субчика не впечатляют вообще.

Чтобы "хоть как-то", пришлось субчику и поднять границу до 100-120Гц и добавить уровня. Субчик пришёлся к месту.

Вывод? Жаль, нету Ми3 с К1 вместо "пищалки".
По-мне, так здорово получилось бы.