Форум
Винтаж

Не хватает низких.

Не хватает низких.

Здравствуйте.
Решил спросить, может что насоветуете. У друга S-90 c Kenwood KRF-A4030 в связке работают. Жалуется, что низов не хватает, это у S-90 то...
Может что то можно попробовать сделать?
Кардинальные вещи, типа выбросить или распилить на табуретки, желательно не предлагать.

А снизу ветка про низы S-90 - там не нашли ответа (сам не смотрел)?

Цитата:
вот в S-90B есть
Так о них и речь собственно.
Цитата:
А снизу ветка про низы S-90 - там не нашли ответа (сам не смотрел)?
Смотрел, но там как раз о том как от них избавиться

Re:

fomins писал(а):
Цитата:
вот в S-90B есть

Так о них и речь собственно.
Цитата:
А снизу ветка про низы S-90 - там не нашли ответа (сам не смотрел)?
Смотрел, но там как раз о том как от них избавиться
==========================================================
...ну если речь именно о S-90B, то сначало проверить наместе ли поролоновые насадки на концах "труб" фазоинверторов,.. затем сделать "твик", заменить проводку хотябы для НЧ-динамика на 2кв.мм и всё припаять... входные разъёмы лучше вообще исключить icon_exclaim.gif или хотябы заменить на что-нить приличное, но лучше всё-таки ИСКЛЮЧИТЬ... ну и усик номиналом ватт по 80-100 на 8-ом... если эквалайзером подправите "спад" +6db на 31гц (10-полосный) или 25гц и 40гц (15-полосный), то можно будет влёхкую по-соревноваца с САБом icon_biggrin.gif и шансов у него НЕостанеца....особенно если фонограмма-2.0 icon_cool.gif

Точно, как я про эквалайзер забыл. Надо дать ему попробовать. У меня валяется десятиполосный, правда в моно-исполнении, но для попробовать думаю хватит.
Спасибо, но проблема наверное в усилке. У меня тоже тридцатьпятки (переделанные), только Амфитоновские, теперь вот и Яму к ним прикупил. Низких очень много, а у друга их нет, прямо хоть саб подключай.

Re:

fomins писал(а):
Точно, как я про эквалайзер забыл. Надо дать ему попробовать. У меня валяется десятиполосный, правда в моно-исполнении, но для попробовать думаю хватит.
Спасибо, но проблема наверное в усилке. У меня тоже тридцатьпятки (переделанные), только Амфитоновские, теперь вот и Яму к ним прикупил. Низких очень много, а у друга их нет, прямо хоть саб подключай.

==========================================================
...с эквалайзером по-осторожнее icon_exclaim.gif используйте только одну частоту(движок) на 31гц и выше +6db не поднимайте, ведь надо ещё чтоб и у усика мощности хватало...желательно с запасом icon_cool.gif...ПОРОЛОНОВЫЕ НАСАДКИ сначало проверте, а то может сгнили и валяюца надне icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

...а Вы какую модель Ямахи себе купили...ДВУХ-канальную icon_question.gif

Так по поводу настройки Т.К., на моём усилители, мы с вами беседовали в теме "Hi-Fi & High End (Электроника)".
А прикупил я себе так, ничего особенного, A-S700.
C тонкомпенсацией разобрался, спасибо Вам за это.

Re:

fomins писал(а):
Так по поводу настройки Т.К., на моём усилители, мы с вами беседовали в теме "Hi-Fi & High End (Электроника)".
А прикупил я себе так, ничего особенного, A-S700.
C тонкомпенсацией разобрался, спасибо Вам за это.

==========================================================
...а, вспомнил icon_biggrin.gif ... A-S700 vo.gif ну нескажите "ничего особенного" icon_cool.gif Вы его посравнивайте "влоб" с другими...только про настройку ТК не забудте если другие АС будут...

Re:

U-RA писал(а):
...только про настройку ТК не забудьте если другие АС будут...

Да уж, «разобрались»… Притом, что установки ТК не зависят ни от характеристик АС, ни от таковых любой другой аппаратуры. А только от разности слушаемого на электроакустике в данный момент звукового давления от естественного для данного источника звука. И ТК не требуется вообще, если такой разницы нет.

Re:

Пафнутий Онучин писал(а):
U-RA писал(а):
...только про настройку ТК не забудьте если другие АС будут...

Да уж, «разобрались»… Притом, что установки ТК не зависят ни от характеристик АС, ни от таковых любой другой аппаратуры. А только от разности слушаемого на электроакустике в данный момент звукового давления от естественного для данного источника звука. И ТК не требуется вообще, если такой разницы нет.

==========================================================
так пытались "разобраться" с регулируемой ТК ямахи и судя по АЧХ этой ТК...график внизу..

http://www.salonav.com/arch/2006/11/080-083.html

...и судя по -КРГ- "форма" АЧХ на разных уровнях приблизительно одинакова... разброс относительно друг друга на 40гц всего несколько -db-....тоесть я так понимаю, что именно из-за такой приблизительно одинаковой АЧХ -КРГ- на разных уровнях и нет "зависимости" ТК...хотя есть опыт, что АС всё-таки "влияют", в одинаковых условиях пришлось вывернуть -loudness- на ямахе на -25db и при том что с другими АС всего лишь на -12db-15db...

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/ear_sensitivity.htm

http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/FlexiData.cgi?SOURCE=Articles&VIEW=full&id=17

...и судя по АЧХ диапазону уровней от 50db до 100db, то оптимальная ТК ямахи должна соответствовать примерно -12db-15db...что у меня и получилось на ямахе RX-797...и видимо и у ТС тоже...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
...может всё это дело не правильно понимаю...поправте пажалста...

Проблема не в АС, а в Кенвуде.
У самого Кенвуд КА-801, сколько не перепробовал АС со всеми не хватка баса. Кенвуды только с своей акустикой полностью раскрываются.





Re:

U-RA писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
U-RA писал(а):
...только про настройку ТК не забудьте если другие АС будут...

Да уж, «разобрались»… Притом, что установки ТК не зависят ни от характеристик АС, ни от таковых любой другой аппаратуры. А только от разности слушаемого на электроакустике в данный момент звукового давления от естественного для данного источника звука. И ТК не требуется вообще, если такой разницы нет.

===

так пытались "разобраться" с регулируемой ТК ямахи и судя по АЧХ этой ТК... график внизу..
http://www.salonav.com/arch/2006/11/080-083.html

Строго говоря, это семейство кривых не ТК как таковой сама по себе, так как на ВЧ (выше 1000 Гц) само свойство слуха практически не вызывает необходимости ТК, во всяком случае, таких её глубин на ВЧ. Но такие подъёмы на ВЧ в тонкомпенсаторах вызваны тем, что при прогрессивном понижении уровня ЗД слушания высокие частоты всё больше маскируются окружающим шумом, вплоть до полной потери их восприятия. В силу этого делаются и подъемы ВЧ.
U-RA писал(а):
так пытались "разобраться" с регулируемой ТК ямахи и судя по АЧХ этой ТК...график внизу..
http://www.salonav.com/arch/2006/11/080-083.html

«АЧХ регулятора тонкомпенсации ресивера Yamaha RX-497 №Y088926QS.
…Его характеристика соответствует т.н. кривым равной громкости, принятой в качестве международного стандарта…»

- Ничего они не «соответствуют»! Что я только что пояснил.
===

«…Они показывают, как меняется чувствительность нашего слуха к различным частотам при изменении уровня громкости.»

- Не при «изменении уровня громкости», а при изменении уровней звукового давления. Такие «формулировки» только вносят путаницу.
===

«Чем тише звучит музыка, тем больше должна быть глубина регулировки».

- Упорно повторяемое введение читателей в заблуждение: не «чем тише звучит музыка» (кстати, не имеет значения, музыка ли или любой другой источник натурального звука), а чем больше отличие слушаемого ЗД от естественного для данного источника звука. И не только когда «тише», но и когда «громче» естественного.

Если после форте-фортиссимо БСО, звучавшего на уровне 110 дБ, вдруг зазвучала флейта на уровне 60 дБ, то это очень «намного тише», но однако никакой ТК не потребуется, так как ЗД от неё будет соответствовать естественному. А согласно «логике» цитируемых авторов, флейту надо тогда сильно «тонкомпенсировать», ведь она же зазвучала «намного тише».
U-RA писал(а):
...и судя по -КРГ- "форма" АЧХ на разных уровнях приблизительно одинакова...

Ну, уважаемый, Вы глазам своим верите или как? Или по Козьме Пруткову: «Не верь глазам своим»? Где это Вы при взгляде на КРГ видите «на разных уровнях приблизительно одинаковую "форму" АЧХ»? На 40 фон разность на 20 Гц от 1000 Гц на 60 дБ, а на 100 фон – на 28 дБ. Отличие этих двух АЧХ на 32 дБ (!).
===

U-RA писал(а):
...и судя по -КРГ- "форма" АЧХ на разных уровнях приблизительно одинакова... разброс относительно друг друга на 40 гц всего несколько -db-....то есть я так понимаю, что именно из-за такой приблизительно одинаковой АЧХ -КРГ- на разных уровнях и нет "зависимости" ТК...

Полностью неверно. Все объяснения – уже выше.
U-RA писал(а):
хотя есть опыт, что АС всё-таки "влияют"...

Если не уйти от этого неверного взгляда, то никогда не выбраться из путаницы о природе и установках ТК.

Re:

Пафнутий Онучин писал(а):

U-RA писал(а):
...и судя по -КРГ- "форма" АЧХ на разных уровнях приблизительно одинакова...

Ну, уважаемый, Вы глазам своим верите или как? Или по Козьме Пруткову: «Не верь глазам своим»? Где это Вы при взгляде на КРГ видите «на разных уровнях приблизительно одинаковую "форму" АЧХ»? На 40 фон разность на 20 Гц от 1000 Гц на 60 дБ, а на 100 фон – на 28 дБ. Отличие этих двух АЧХ на 32 дБ (!).
===
.

==========================================================
...ну 20гц это "экстрим" нужно ещё найти АС способные играть эти 20гц "влинейку"....

...я говорил о частоте 40гц (ну для сравнения можно ещё 60гц)...итак относительно 1000гц... на 60фон частота 40гц +22db (на 60гц +14db)...на 100фон частота 40гц +15db (на 60гц +9db)....итого РАЗНИЦА ИЗМЕНЕНИЯ между 60фон и 100фон на 40гц примерно 7db (на 60гц примерно 5db)....7db-5db значения заметные, но не катастрофические...

...цыфры естесно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ...

Re:

Пафнутий Онучин писал(а):


U-RA писал(а):
...и судя по -КРГ- "форма" АЧХ на разных уровнях приблизительно одинакова... разброс относительно друг друга на 40 гц всего несколько -db-....то есть я так понимаю, что именно из-за такой приблизительно одинаковой АЧХ -КРГ- на разных уровнях и нет "зависимости" ТК...

Полностью неверно. Все объяснения – уже выше.
U-RA писал(а):
хотя есть опыт, что АС всё-таки "влияют"...

Если не уйти от этого неверного взгляда, то никогда не выбраться из путаницы о природе и установках ТК.

==========================================================
...относительно: нет "зависимости" ТК...имелось ввиду- в отношении АЧХ ТК усилителя ямаха, раз ачх КРГ на разных уровнях принципиально не меняется , то достаточно на усилителе ямаха выставить приблизительно похожею АЧХ ручкой -loudness- и мы будем слышать всю полосу частот с одинаковым уровнем...

...спицально написал не ТК а регулируемый -loudness- и тогда уже скорее это подстройка под ачх КРГ ....хотя в паспорте вообще указано как регулируемое ЗАТУХАНИЕ....FLAT..-30db

...а в старых моделях ямахи типа АХ-900 вообще глубина регулировки -40db...но график ачх -loudness- не такой как приведён выше у RX-497....от FLAT до примерно -30db практически "линейная" АЧХ с минимальными подъёмами на самых краях полосы

Re:

U-RA писал(а):
...ну 20гц это "экстрим" нужно ещё найти АС способные играть эти 20гц "в линейку"...

Кто может прикидывать пользование ТК с его системой от 20 Гц, кто – с его радиобудильником на прикроватной тумбочке – к природе ТК это отношения не имеет, так как она (эта природа) основана на свойстве слуха, а не параметрах аппаратуры.
U-RA писал(а):
...я говорил о частоте 40гц (ну для сравнения можно ещё 60 гц)... итак относительно 1000гц... на 60фон частота 40гц +22db (на 60гц +14db)... на 100 фон частота 40гц +15db (на 60гц +9db).... итого РАЗНИЦА ИЗМЕНЕНИЯ между 60 фон и 100 фон на 40гц примерно 7db (на 60гц примерно 5db).... 7db-5db значения заметные, но не катастрофические...

Ответ – эти детали не имеют значения. Построение же регулировочных параметров ТК на основе КРГ достаточно ясно.
U-RA писал(а):
... раз ачх КРГ на разных уровнях принципиально не меняется…

Я одно и то же очевидно неверное утверждение обсуждать по многу раз не могу.
U-RA писал(а):
...специально написал не ТК а регулируемый -loudness- и тогда уже скорее это подстройка под ачх КРГ ....хотя в паспорте вообще указано как регулируемое ЗАТУХАНИЕ....FLAT..-30db

Что специально? А что такое вообще ТК и что такое регулируемый -loudness- ?..
U-RA писал(а):
...хотя в паспорте вообще указано как регулируемое ЗАТУХАНИЕ... FLAT.. -30 db

И что? Правильно написано, для определённой «опорной» частоты.
U-RA писал(а):
...а в старых моделях ямахи типа АХ-900 вообще глубина регулировки -40db… но график ачх -loudness- не такой как приведён выше у RX-497....от FLAT до примерно -30db практически "линейная" АЧХ с минимальными подъёмами на самых краях полосы

Ну и что? У кого-то вообще ТК нет, и что? Мы разбираемся в принципах построения ТК или что?

Re:

Пафнутий Онучин писал(а):
U-RA писал(а):
...ну 20гц это "экстрим" нужно ещё найти АС способные играть эти 20гц "в линейку"...

Кто может прикидывать пользование ТК с его системой от 20 Гц, кто – с его радиобудильником на прикроватной тумбочке – к природе ТК это отношения не имеет, так как она (эта природа) основана на свойстве слуха, а не параметрах аппаратуры.
U-RA писал(а):
...я говорил о частоте 40гц (ну для сравнения можно ещё 60 гц)... итак относительно 1000гц... на 60фон частота 40гц +22db (на 60гц +14db)... на 100 фон частота 40гц +15db (на 60гц +9db).... итого РАЗНИЦА ИЗМЕНЕНИЯ между 60 фон и 100 фон на 40гц примерно 7db (на 60гц примерно 5db).... 7db-5db значения заметные, но не катастрофические...

Ответ – эти детали не имеют значения. Построение же регулировочных параметров ТК на основе КРГ достаточно ясно.
U-RA писал(а):
... раз ачх КРГ на разных уровнях принципиально не меняется…

Я одно и то же очевидно неверное утверждение обсуждать по многу раз не могу.

==========================================================
-Вы взяли 20гц и намеряли 32db...я просто сделал это на 40гц и результат 7db

-так понятно, что перевернув КРГ получим ТО как мы слышим...

-вот мы на слух и настраиваем именно на конкретной АППАРАТУРЕ с её ручкой -loudness-..

-"эти детали"- просто были приведены для сравнения...

-почему не верное-?.. НЕзначительное расхождение в ~7db на 40гц... и НЕзменная "форма" ачх КРГ даёт возможность на ямахе выставить ручкой -loudness- оптимальную ачх сходную с ачх КРГ..

Господа хорошие, да вы никак не уймётесь.
Я вам сейчас расскажу как я наконец то у себя настроил ТК на Ямахе, а вы мне скажите правильно или нет?
Сначала всё по паспорту:
1. Все регуляторы в ноль.
2. Выкручиваем ручку громкости до предельного ЗД, на котором возможно слушать материал на данной аппаратуре, в данной комнате, с данными ушами.
3. Крутим ручку ТК до самого маленького уровня ЗД, на котором предполагается слушать материал.
4. Сравниваем баланс тембров при самом большом и самом маленьком ЗД, на которых будем слушать.
5. Мучаем себя и аппаратуру до тех пор, пока этот баланс станет одинаковым.

И в связи с этим возник вопрос:
Если принять во внимание, что звукорежисёр сводит свою фонограмму ориентируясь на определённое ЗД, при котором всё будет звучать как надо и без ТК, то какому положению ручки громкости это будет соответствовать. То есть, от куда начинать плясать (настраивать)?

Traser, персональное спасибо.

Re:

fomins писал(а):
Господа хорошие, да вы никак не уймётесь.

Да Вы тоже, как видно, никак не уймётесь.
fomins писал(а):

Я вам сейчас расскажу как я наконец то у себя настроил ТК на Ямахе, а вы мне скажите правильно или нет?

Поскольку Вы пока не «унялись», можно и ответить.
fomins писал(а):

Сначала всё по паспорту:
1. Все регуляторы в ноль.

Ваша фантазия. Где Вы это вычитали в паспорте? Процитируйте.

На самом деле никакой нужды ставить все регуляторы, кроме «Loudness», в ноль нет.
fomins писал(а):

Сначала всё по паспорту:
2. Выкручиваем ручку громкости до предельного ЗД, на котором возможно слушать материал на данной аппаратуре, в данной комнате, с данными ушами.

За это скажите спасибо переводчику паспорта. В английском тексте (который практически всегда - опорный) написано «на котором Вы стали бы слушать его». А то можно установить и на предельный уровень, на котором народ смог бы слушать на центральной площади города.
fomins писал(а):

Сначала всё по паспорту:
3. Крутим ручку ТК до самого маленького уровня ЗД, на котором предполагается слушать материал.

Ваша фантазия. Про это даже и на русском написано «желаемого», а не «самого маленького» уровня.
fomins писал(а):

4. Сравниваем баланс тембров при самом большом и самом маленьком ЗД, на которых будем слушать.

Никакой нужды что-либо «сравнивать» нет. Просто слушатель устанавливает такой тембр, какой его устраивает в данном конкретном случае.
fomins писал(а):

5. Мучаем себя и аппаратуру до тех пор, пока этот баланс станет одинаковым.

Мучайте на здоровье, и себя, и аппаратуру, раз Вам это так по душе.
Пользователь же, который применяет ТК так, как его это устраивает, не мучается, а получает удовольствие от прослушивания.
fomins писал(а):
Если принять во внимание, что звукорежиссёр сводит свою фонограмму ориентируясь на определённое ЗД, при котором всё будет звучать как надо и без ТК, то какому положению ручки громкости это будет соответствовать. То есть, от куда начинать плясать (настраивать)?

Ничего подобного! Там сплошная вкусовщина и «охрана здоровья звукорежиссёров», т.е. спектральный произвол.
fomins писал(а):
...то какому положению ручки громкости это будет соответствовать.

Да никакому. Это вообще бессмысленно во всех случаях, не только относительно ТК.
fomins писал(а):
То есть, откуда начинать плясать (настраивать)?

Вся пляска в случае применения ТК уже описана.

Пафнутий Онучин, уважаемый, похоже вы сами ничего не знаете по этому вопросу. кроме разговоров о том что всё не так и не эдак.
Ну так скажите как это нужно делать правильно и не надо умничать.
Только говорите конкретно что и как или не говорите вообще...

Re:

fomins писал(а):
Пафнутий Онучин, уважаемый, похоже вы сами ничего не знаете по этому вопросу. кроме разговоров о том что всё не так и не эдак.
Ну так скажите как это нужно делать правильно и не надо умничать.
Только говорите конкретно что и как или не говорите вообще...

Вам в какой ветке ни отвечай, всё одна Ваша страсть прёт: дерьмом поливать, при явном нежелании во что-либо вникать. Особенно жёлчь Ваша лезет, когда кто-то указывает на Ваши выдумки и фантазии.
Один раз уже убедился, так нет же – купился опять Вам отвечать.
Но больше Вам отвечать – хр*н! «Мучайте себя и свою аппаратуру», как Вы выражаетесь, и как только и мечтаете своими болезненными фибрами.

Если у кого из других участников есть реальный интерес – попробуем разобраться.

Ну что же. я на такой ответ и рассчитывал.
Значит я всё таки оказался прав и вам действительно нечего сказать конкретно по этому вопросу.
Ваше мнение меня не интересует, да какое мнение, у вас же его нет вообще.
Когда вы пытаетесь выразить свою мысль ощущение такое, будто вы бредите.
Вместо того чтобы нормально и понятно, на человеческом языке, объяснить, вы пытаетесь умничать. Но всё в том, что умные люди дурачаться, а не умничают.
Если бы вы хорошо разбирались в этих вопросах, то смогли бы объяснить и мне "на пальцах".
На мой абсолютно прямой вопрос:
Цитата:
Ну так скажите как это нужно делать правильно
Цитата:
Только говорите конкретно что и как
Вы так и не смогли ничего ответить вразумительного, кроме очередной отписки,
Цитата:
Вам в какой ветке ни отвечай, всё одна Ваша страсть прёт: дерьмом поливать. При полной неспособности во что-либо вникать.
Один раз уже убедился, так нет же – купился опять Вам отвечать.
Но больше Вам отвечать – хр*н! «Мучайте себя и свою аппаратуру», как Вы выражаетесь, и как только и мечтаете своими болезненными фибрами.
дабы показать свою значимость и ведение в этом вопросе.