Форум
Кабели

Вся правда о шнурках с точки зрения электронщика!!!!!!

Страницы 1, 2  >>

Вся правда о шнурках с точки зрения электронщика!!!!!!

Кабели и провода в Hi-Fi и киносистемах
Владимир Сидоров. версия для печати


Многие годы промышленность, действующая вокруг хай-файной и хай-эндной машинерии, с упорством, достойным лучшего применения, внушает нам мысль о великой значимости соединительных кабелей для достижения высокого качества аудиотракта. К сожалению, огромный вклад в пропаганду подобного шарлатанства вносят "почти независимые" журналы, которые зачастую являются единственным источником информации для подавляющего большинства любителей. Нетрудно понять сокровенные желания издателей и журналистов, ведь одним из основных источников их существования является размещение коммерческой рекламы.

На мой взгляд, судя по ценам, производство всевозможных кабелей является куда более выгодным гешефтом, чем честная деятельность на ниве разработки и выпуска аппаратуры звуковоспроизведения и акустики.

Любопытно, что сами производители не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта. Здесь, по-видимому, мы имеем дело с очередной легендой XX и XXI столетий, любовно подхваченной широкими массами аудиофилов, не отягощенных знаниями на уровне школьной физики (многия знания - многия печали). Разумеется, такой публике не очень-то хочется добровольно расставаться со своими убеждениями (или им жалко потраченных впустую денег?), поэтому достаточно давно был выдуман ряд довольно оскорбительных, а на самом деле смехотворных объяснений, пригодных лишь для употребления в обществе им подобных. Кстати, о подлинном уровне того или иного популярного журнала можно судить по количеству опубликованных тестов "шнурков".

Для примера приведу ряд наиболее одиозных рекламных постулатов:
хороший кабель способен улучшить звучание тракта, а по крайней мере - не ухудшить, что неизбежно при использовании "плохого" кабеля;
чем дороже кабель, тем он лучше "звучит";
самый лучший кабель - это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке, и торговые запасы коего максимальны;
выбирая кабель из кучи таковых, можно отыскать самый лучший по звучанию;
качество кабеля зависит от скорости распространения в нем сигнала по сравнению со скоростью света в вакууме;
кабели, входящие в комплект блока, надо немедленно выбросить и заменить на новые, но по цене не менее 10% от стоимости аппаратуры, и т.п.

А вот набор доморощенных перлов, предназначенных для повального убиения немногочисленных противников "шнурковщины":
каждый человек от рождения либо наделен способностью "слышать тракт", либо нет (очень удобная мысль для дилетантов. Не отличаю вольт от килограмма, но "слышу", а значит профессионально пригоден для составления тестов, написанных на ими же изобретенной "аудиофене");
если Вы не слышите разницы между "звучанием" кабелей за 20 и 500 баков, то Вы - козел (комментариев не требует);
влияние кабелей начинает сказываться в трактах за 5000 баков и больше. Варианты: 50000, 100000 и так далее. (Вполне либеральная идея - если у Вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд);
если Вы не чувствуете появления "эмоций" при замене элементов тракта, в том числе кабелей на более "музыкальные", даже при прослушивании лично Вам неприятного музыкального произведения, то Вы - козел (напоминает старый анекдот: "Василий Иванович, ты палец в попе чувствуешь?");
спорим на ящик (варианты: вагон, железнодорожный состав) водки, что я на слух отличу предложенный Вами плохой кабель от моего хорошего. (Рассчитано на то, что Вы пожалеете денег на вагон водки, а вот супротивник никогда её не отдаст, если проиграет. На самом деле ничего ты не отличишь, если эксперимент поставить статистически грамотно);
существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей. (Об этом поговорите с экстрасенсами);
а наши кабели применяются в авиакосмической технике (Полная чушь);
вообще-то лучше всего иметь "наигранные" кабели (т.е. провода, через которые многие годы протекали токи. Их находят в основном, в помойках);
реклама от одного из докторов кислых щей (к сожалению, мой талантливый коллега по институту): "Продаю полутораметровые сетевые кабели, серьезно улучшающие качество звучания". (Что только не брякнешь за лишние сто баков в наше непростое время).

Думаю, что каждый из любителей, интересующийся хай-файщиной и хай-эндщиной, слышал подобные заклинания. Но, наверно, хватит голословно изгаляться над бедными апологетами шнурковщины (к ним не относятся профессионалы, сознательно надувающие потребителей во имя золотого тельца).

Теперь к делу. Всё сказанное ниже будет опираться на аксиому электроакустики: "Нельзя услышать то, что нельзя измерить". Разумеется, невозможно отрицать значение экспертных оценок, но за последние 12 лет я что-то не слышал о том, что какая-либо авторитетная научная организация собирала группу экспертов, состоящую из трех подгрупп - профессиональных звукорежиссеров, инженеров - акустиков и неподготовленных слушателей, а затем проводила статистическую обработку результатов в соответствии с признанными международными стандартами. Занятие это дорогое и длинное, тем более, что для малых и больших нужд потребителя существуют мальчонки (девчонок почему-то мало) в популярных журналах, которым привозят из салонов кучу техники; затем оные мальчонки её с умным видом референсно слушают, после чего тискают материалы тестов, написанные неудобоваримым англо-русским языком. Самое интересное, что восторженные словесные оценки каждой модели совсем не соответствуют количеству проставленных звезд. Что же магазины делают с техникой, получившей только по три звезды в тесте? Уценяют? Ответ вам известен.

Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись "измерительными лабораториями", собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. По некоторым данным, такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключены два микрофона. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. (А мы-то мучались в свое время).

Вместе с тем потребителю, по-видимому, хотелось бы получить какие-нибудь результаты измерений кабелей, применяемых в домашних системах. Методики этих измерений должны быть довольно простыми. Мы ведь не собираемся измерять диэлектрическую проницаемость изоляторов, пробивные напряжения, удельные емкость и индуктивность. Достаточно определить влияние кабеля на частотные и импульсные характеристики линии. Для этого необходимо лишь взять напрокат три - четыре катушки кабеля и иметь приличный генератор гармонического и импульсного сигналов, а также милливольтметр и осциллограф.

Измерим частотную характеристику кабеля в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц, завал фронтов и спад верхушек импульсов формы меандра в том же диапазоне, а затем, грубо говоря, разделим полученные величины на длину кабеля в барабане. Очевидно, что наихудшие результаты должны быть получены у наиболее дешевых образцов, так что дорогой кабель нам вроде бы и не интересен. Этот метод обладает определенной погрешностью, так как кабель, намотанный на барабан, представляет собой катушку индуктивности. Лучше было бы разложить провод змейкой на полу во всю длину, но для этого потребовалось бы немаленькое помещение.

Конечно, мне не удалось достать целый барабан кабеля, но собственные измерения, проведенные на отрезках длиной от 6 до 20 м, показали, что никаких изменений в переданном сигнале обнаружить не удалось. Это вполне соответствует результатам теоретических расчетов, в особенности при длинах отрезков от 0,5 до 1,5 м. Разумеется, никаких заметных на слух изменений звука при подключении любых кабелей зафиксировать не удалось, но для фанатов шнурковщины это не аргумент.

Что касается скин-эффекта (эффект протекания токов высокой частоты по поверхности проводника), то напомню некоторые простые числа: при частоте 10 КГц ток проникает в проводник с каждой стороны (по радиусу сечения) на 0,65 мм, а при частоте 100 КГц - на 0,21 мм. Диаметр провода сечением 4,0 кв. мм составляет всего 2,26 мм.

Для особо верующих приведу несколько простых аналогий. В приборах, предназначенных для измерения параметров сигналов с частотами до сотен мегагерц, применяются довольно дешевые коаксиальные кабели, но они на точность практически не влияют. В авиакосмической технике какие-либо кабели из бескислородной меди не применяются, так как требования к проводам там совсем другие, да и аудиосистем маловато, в основном радиосвязь и электропитание. Длина сигнальных кабелей, соединяющих микрофоны и входы микшерного пульта в лучших профессиональных студиях звукозаписи, достигает 100-150 м, но даже самым отъявленным сторонникам аудиофильских бредней не приходит в голову ругать качество мастер - копии симфонической музыки. Нигде в профессиональных студиях звукозаписи не используют какие-либо аудиофильские кабели! Если не верите, напишите им письмо, ибо сказано: "Толцытесь, и отверзнется".

1. Виды кабелей

Подавляющее большинство соединительных проводов и кабелей, используемых в аудиосистемах и домашних кинотеатрах можно условно разделить на несколько групп.
Акустические кабели, соединяющие выходы усилителей мощности (ресиверов) и акустических систем.
Межблочные кабели для передачи аналоговых сигналов низкого уровня, соединяющие аудиовыходы и аудиовходы блоков аппаратуры.
Коаксиальные кабели, соединяющие соответствующие цифровые входы и выходы блоков.
Оптоволоконные кабели, соединяющие соответствующие оптические входы и выходы блоков.
Силовые кабели, соединяющие аппаратуру с сетью электропитания.
Видеокабели, соединяющие видеовыходы и видеовходы соответствующего оборудования, например DVD-плееры и телевизоры.

1. Акустические кабели

Эти кабели предназначены для соединения выходов усилителей мощности (AV-ресиверов) и акустических систем (АС). Для верной оценки их качества и правильного подбора необходимо знать параметры передаваемых сигналов.

При типичной выходной мощности усилителя 50-80 Вт (на практике эти значения превышаются весьма редко. Мало кто выдержит неискаженную выходную мощность в 150 Вт при чувствительности АС 90 дБ, скорее всего в квартире вылетят стекла, такое бывает в автомобилях крутых болванов) и стандартной наименьшей нагрузке в 4 Ома (на самом деле некоторые АС могут иметь сопротивление около 2 Ом) в кабеле протекает ток до 5-6 А при напряжении около 20-25 В. В пиках сигнала значение тока бывает еще большим. Эти обстоятельства и определяют требования к кабелю - значительное сечение при невысоком качестве изоляции. Электротехнические прикидочные расчеты - 1 кв.мм. на каждые 10 А тока здесь не годятся, так как они определяются по допустимому нагреву изоляции. Экранирование не требуется, потому что при низком значении выходного сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки сигнал помехи замкнут на землю.

Некоторые замечания, касающиеся материала проводника

Как известно, лучшим проводником является серебро. Его удельное сопротивление равно 0, 016 Ом*м. У электротехнической меди - 0,0175 (всего на 9,4% больше), латуни - 0,025-0,06, алюминия - 0,028, олова - 0,115. Узнать удельное сопротивление популярной в настоящее время какой-нибудь бескислородной меди высокой чистоты (т.н. "9997") мне не удалось, так как оно явно не лучше значения для серебра.

Подсчитав по известной формуле сопротивление двухпроводного кабеля длиной 6 м получим, что при сечении 2,5 кв.мм оно будет равно 0,8 Ома, а при сечении 4 кв. мм - 0,053 Ома. Очевидно, что эти цифры на один - два порядка меньше сопротивления нагрузки АС, и поэтому могут не приниматься во внимание. Разумеется, они приблизительно сопоставимы с величиной выходного сопротивления усилителя, но о влиянии этого параметра на качество звука можно долго и нудно спорить.

Значения емкости (около 500 пкФ) и индуктивности (4 мкГн) такого кабеля также несоизмеримо меньше емкостей конденсаторов кроссовера (до 100-300 мкФ) и суммарной индуктивности громкоговорителей и катушек фильтров (до 0,1 Гн). Следовательно, частотно-зависимые свойства акустического кабеля не могут влиять ни на амплитудно-частотную характеристику аудиотракта, ни на характер звучания вообще. Поскольку кабель не нагревается, то его сопротивление меняться не будет.

Любопытно, что в американском сегменте Интернета ответы на поисковый запрос "бескислородная медь" были получены только в отношении фирм - производителей металлов и аудиокабелей. Не наводит ли это кое-кого на кое-какие крамольные мысли?

Из изложенного можно сделать следующий вывод: для акустических кабелей пригоден любой медный многожильный провод сечением от 2,5 до 4 кв.мм. Большее сечение использовать опасно, так как вес этого монстра выдержит не любая клемма. Как-то раз я лицезрел серебряный кабель сечением 300 кв.мм весьма напоминавший пожарный шланг. Воистину, это был памятник купеческого размаха, такой же нелепый как золотой унитаз.

Акустический кабель должен быть достаточно удобным для монтажа (в частности, мягким) и сравнительно легким для того, чтобы не сломать выходные клеммы усилителя и не опрокинуть акустику на пол. Для подключения к АС лучше применить лопатки соответствующего размера, но подойдут и "бананы". Не рекомендуется использовать неизолированные бананы, так как возрастает риск короткого замыкания в цепи нагрузки усилителя. Самые хорошие изолированные "бананы" стоят около 10$ за пару.

Метод соединения с кабелем - пайка в сочетании с обжимом, потому что этот способ сводит к минимуму вероятность коротких замыканий из-за проволок, отделившихся от жгута литцендрата, а также исключает окисление контактов.

Если в конструкции "бананов" или клемм применены зажимные винты, то кабель необходимо облудить, а затем очистить от остатков канифоли или иного флюса. Повышенное удельное сопротивление припоя повредить не сможет, так как длина пайки пренебрежимо мала по сравнению с длиной кабеля. Если облуженные концы кабеля зафиксированы непосредственно в клеммах, то через неделю - другую после первого монтажа клеммы и винты рекомендуется подтянуть плотнее из-за небольшого сплющивания металла.

Вообще, окисления контактов в акустических кабелях бояться не следует, так как токи в 2-5 А пробьют почти любой оксидный слой.

Ленточные кабели представляются весьма неудобными для разделки.

Лично я пробовал применять обычные многожильные силовые кабели соответствующего сечения, купленные на рынке, заменяя их затем на "акустические". Никакой разницы я обнаружить не смог, да её и не должно быть.

Какие-нибудь различия можно услышать, если заменить никудышные кабели, обычно применяемые в музыкальных центрах, на новые, более толстые. Правда, в таких случаях возникает проблема замены несъемных проводов со стороны АС, а также задача по закреплению довольно толстых концов кабеля в дешевых пружинных защелках, рассчитанных на сечение не более 1,0-1,5 кв.мм. Иногда это заканчивается поломкой защелки и её заменой.

2. Межблочные кабели как основной инструмент выкачивания денег у любителей Hi-Fi и Hi-End

Если акустические кабели требуют большого расхода сравнительно дорогой меди, то нажива на межблочных кабелях представляется высшим пилотажем в области недобросовестной коммерции.

Да, у человечества есть технология производства особо чистых металлов, в том числе меди. Но что с этой технологией делать? Потребность в таких металлах незначительна. Т.н. "бескислородная" медь получила распространение в 70-х годах прошлого века при производстве головок для магнитофонов. Уменьшение омического сопротивления их обмоток означало рост добротности катушек, а следовательно, отдачи и прочих полезных свойств. Теперь магнитофонов почти нет, но производство меди осталось. Сейчас бескислородная медь высокой чистоты используется в микроэлектронике для изготовления внутренних проводников микросхем, так как величина зерен этого металла минимальна. Раньше для подобных целей употреблялись серебро и золото.

Тогда изобретательные промышленники и создали легенду о кабелях, на которую и клюнуло большинство пользователей, не обремененных познаниями в электротехнике и электронике. В ход пошли и набор магических девяток и разглагольствования о "наполненных азотом пузырьках в изоляции", а также прочая чепуха. Один из малоуважаемых авторов заявил, что плохой китайский кабель "обрезает частотную характеристику тракта снизу - на 2-3 октавы, а сверху - на одну". Что только не напишешь за лишние сто баков! Создатель такого кабеля наверняка получил бы Нобелевскую премию, так как на языке родных осин упомянутый перл словесности означает, что кабель пропускает полосу частот от 80 Гц до 10 кГц без каких-либо активных или пассивных радиокомпонентов! Не удивительно, что такими оказались в обзоре все кабели по цене менее 80$.

Единственным никчемным кабелем, с которым мне пришлось столкнуться - это межблочник российского производства, затрещавший через 6 месяцев работы. Оказалось, что провод был обжат на разъеме без пайки, и поэтому контакт неизбежно окислился. Остальные дешевые кабели были лишь плохо экранированы, так как изготовители пожалели меди.

Любопытно, что одна из самых дорогих фирм Nordost сообщает, что их межблочные кабели имеют погонное сопротивление 0,05 Ом*м и погонную емкость 40 пкФ*м. Сопоставив эти цифры с приведенными как выше, так и ниже, можно легко догадаться, что эти параметры не представляют собой ничего выдающегося.

Аудиосигнал в межблочном соединении имеет следующие параметры:
для несимметричных цепей. Частотный диапазон сигнала - от 20 Гц до 40-60 КГц (принято считать, что до 20 КГц), величина напряжения сигнала - до 1 В, ток в цепи пренебрежимо мал;
для симметричных цепей с импедансом нагрузки 600 Ом - частотный диапазон тот же, уровень напряжения - 0 дБ или 707 мВ.

В настоящее время применяется не так уж много стандартов разъемных соединителей для низкоуровневых аудиосигналов. Во-первых - это несимметричный разъем RCA (т.н. "тюльпан"), а также разъем DIN, как правило, пятиштырьковый. Последний применяется только в аппаратуре фирмы Meridian (если мне не изменяет память) и в старой советской технике. К тому же он довольно неудобный. Во-вторых - симметричный разъем XLR, используемый в некоторой аппаратуре класса High End и соответствующий профессиональному стандарту. Рассматривать особенности соединителя стандарта DIN полагаю излишним, так как сейчас он применяется очень редко.

Разъем RCA получил самое широкое распространение по следующим причинам:
весьма удобен в эксплуатации, позволяет сочленять и расчленять соединение практически "не глядя", имеет четкую цветовую маркировку, обеспечивает плотный контакт на большой площади;
механически прочен, удобен для монтажа кабеля;
хорошие модели разъема (в металлическом корпусе) обеспечивают высокую степень экранирования и коррозионную стойкость.

Профессиональные разъемы типа XLR обладают всеми перечисленными выше качествами, но помехозащищенность такой линии намного выше, так как она является симметричной (сигналы помехи взаимно подавляются). Аппаратная реализация стыка существенно дороже из-за необходимости использования специальных преобразователей несимметричных (внутриблочных) сигналов в симметричные и обратно. Впрочем, для коротких линий эти обстоятельства решающего значения не имеют.

Очевидно, что межблочный кабель всё же должен обладать некоторыми полезными свойствами. К их числу можно отнести следующие:
достаточно высокий уровень защиты от электромагнитных помех;
хорошее качество разъемного соединителя, то есть плотный механический контакт на сравнительно большой площади в сочетании с высокой коррозионной стойкостью покрытия;
достаточная механическая прочность кабеля и его заделки в разъем;
минимальная погонная емкость кабеля, то есть хорошее качество диэлектрика (низкая величина диэлектрической проницаемости материала, из которого всё же можно изготовить гибкий изолятор, т.е. не воздух и не фарфор).

Остановимся на стандартной длине межблочного кабеля от 0,5 до 1 м. Более длинные кабели могут использоваться в мультирумных системах, но это тема для отдельного разговора. Индуктивность такого отрезка ничтожно мала и в расчет не принимается. Типичная величина погонной емкости очень хорошего кабеля будет равна примерно 40-50 пФ*м. Эта емкость никак не может повлиять на передачу низкочастотной части спектра музыкального сигнала, а на частоте 20 кГц будет шунтировать этот сигнал огромным емкостным сопротивлением 180 КОм. Большего значения добиться не удастся вообще никогда, так как кабельных изоляторов лучших, чем фторопласт нет в природе.

Как известно, лучшим гибким диэлектриком в настоящее время является фторопласт-4 или тефлон (торговая марка, зарегистрированная фирмой Tefal), который выпускается с 60-х годов прошлого века. Его диэлектрическая проницаемость равна 1,9-2,2. Очевидно, что попытки применения каких-либо других изоляторов, в том числе содержащих газонаполненные пузырьки, есть не что иное, как попытка удешевления производства. Тефлон достаточно дорог и сложен в производстве, но купить такой кабель отечественного производства на рынке можно довольно дешево - примерно, по 40-50 руб. за метр. Подойдет и коаксиальный кабель для спутниковой антенны с диэлектриком из вспененного полиэтилена.

Ясно, что чем больше диаметр внутреннего изолятора, тем лучше качество кабеля. К сожалению, его максимальный наружный диаметр будет ограничен размером отверстия хвостовой части разъема. Обратите внимание на то, что самые дорогие модели фирменных межблочных кабелей выполнены на основе именно тефлоновой изоляции.

Разумеется, лучшим проводником является серебро. Как я уже отмечал, удельное сопротивление электротехнической меди всего на 9,4% выше, поэтому применение особо чистых металлов лишено всякого смысла. Теорию об образовании неких зерен в "грязной" меди, покрытых слоем окислов, которые играют роль полупроводника, оставим на совести её (теории) автора. Такой же ошибкой будет использование кабелей с неметаллическим проводником, например, углеродистым, так как его удельное сопротивление будет всегда более высоким. Собственные шумы кабеля в звуковом диапазоне пренебрежимо малы по сравнению с внутренними шумами усилителя.

Таким образом, лучшим кабелем для межблочных соединений будет коаксиальный кабель достаточно большого диаметра с медной луженой или серебряной центральной жилой, к тому же защищенный двойным или тройным экраном.

Несколько кратких соображений по поводу экранирования. Как известно, электромагнитное поле состоит из двух компонент - электрической и магнитной. Электрическое поле легко экранируется диамагнетиками - медью, латунью, алюминием и т.п. Магнитное поле - только ферромагнетиками - сталью, а также прочими сплавами на основе железа, никеля, хрома, кобальта и иже с ними. Сделать кабель в стальном экране, как Вы уже догадались, довольно трудно, а вот корпуса блоков - легко. К счастью, аудиокабели из-за малой собственной индуктивности почти не подвержены влиянию магнитных полей. Кстати, ухищрения изготовителей, связанные с односторонним подключением экрана, использованием витых пар и прочего, скорее всего никакого эффекта не дадут, так как это лишь различные методы заземления экрана, специфичные для какой-либо конкретной, практически непредсказуемой ситуации. Конечно, если Вы купите пять разных кабелей и начнете их подбирать по минимуму сетевого фона, то своей цели - поставить Вас на деньги - промышленность достигла.

Если Вы хотя бы на секунду убедились в том, что тратить 50-500$ на покупку "хорошего" кабеля бессмысленно, приведу ряд подробных советов по самостоятельному изготовлению "шнурков ручной работы".

Купите четыре хороших металлических разъема типа RCA. Они должны быть сделаны из цветного металла, например, латуни или бронзы. Выяснить это очень просто с помощью постоянного магнита. Все детали (кроме съемного корпуса) должны быть позолочены. Определить это не очень легко, так как досужие изготовители, в основном российские и китайские, широко применяют различные покрытия желтого цвета, не имеющие ничего общего с золотом, например, нитрид титана. Такое покрытие имеет высокое сопротивление, хотя и хорошую коррозионную стойкость. Нитрид титана имеет тусклый цвет с коричневатым оттенком. Золото на разъемах всегда интенсивно желтого цвета, блестит, а самое главное - моментально облуживается паяльником.

В крайнем случае, можно попросить за умеренное вознаграждение определить вид покрытия (золото или нет) в ювелирном магазине или скупке, честно объяснив цель Вашего визита. Кто-то откажет, а кто-то и согласится.

Не переживайте по поводу материала покрытия гнезда, если оно не покупное. Золото прекрасно "живет" с любыми металлами, в том числе хромом.

Центральный штырь штеккера желательно иметь разрезной для более плотного контакта.

Разъем должен быть предназначен для соединения с кабелем пайкой, а не для обжима с помощью цанг, винтов и прочей дряни. Цанга годится только для плотного захвата наружной изоляции кабеля. Пайка для электромонтажных работ известна человечеству более ста лет, но ничего лучшего придумать пока не удалось, в противном случае медный или луженый проводник будет неизбежно окисляться, причем очень быстро.

Цена разъемов RCA приличной фирмы около 4-5$ за пару. Впрочем, поддельные китайские Nakamichi часто бывают совсем неплохими. Обратите особое внимание на качество изолятора между корпусом разъема и центральным штырем. Этот изолятор должен быть интенсивно белого цвета, плотным и не плавиться при пайке. Если такая беда всё же случилась, то разъем придется выбросить, так как Вы напоролись на полиэтилен низкого давления, а он ни на что не годен.

Купите отрезок коаксиального кабеля с любым волновым сопротивлением (50, 75 или 300 Ом - безразлично). Этот параметр не имеет ничего общего с сопротивлением омическим. Наружный диаметр кабеля должен позволять ввести его в отверстие хвостовой части разъема (около 5-6 мм) вместе с наружной изоляцией. Внутренний изолятор должен быть фторопластовым (очень гладкий на ощупь плотный материал снежно-белого цвета, никогда не плавится и не темнеет в огне зажигалки), материал наружной изоляции никакой роли не играет. Внутренняя жила может быть многожильной или одножильной; если она светло-серого цвета и блестит - то это серебрение, так как лужение оловом быстро становится тусклым. Лучший случай - чистое серебро, но купить такой кабель довольно трудно. Подойдет и медная луженая жила, но не омедненная сталь, как это часто бывает в дешевых кабелях для передачи сигнала со спутниковой антенны. Отличить медь от стали можно опять же с помощью магнита либо попытайтесь счистить тонкое медное покрытие ножом.

Экран должен быть двойным или тройным - тонкая пластиковая рубашка, покрытая слоем алюминия, поверх нее располагается проволочная луженая плетеная сетка. Внешний экран, обвитый спиралью вокруг кабеля, менее эффективен. Убедитесь в том, что экран не стальной и не алюминиевый, иначе опаять его будет невозможно.

Подойдет и измерительный кабель загадочной фирмы VASP для приборов. Он часто продается на рынках довольно дешево, так как спросом почему-то не пользуется.
Тщательно отмерьте необходимую длину кабеля с минимальным запасом. Не допускайте свисания кабеля длинными петлями поперек нижних блоков в стойке или его сворачивания в бухту. При рациональном размещении аппаратуры часто бывает достаточной длина кабеля в 0,4-1,0 м. Сабвуферный кабель будет, конечно, длиннее, но постарайтесь отнести его подальше от кабелей питания и прочего силового оборудования.

Разделайте и опаяйте концы кабелей на разъемы. Это довольно сложный этап для "чайников". В крайнем случае, попросите своего друга или инсталлятора кинотеатра. Если последний откажется, то выгоните его вон, так как инсталлятор, не умеющий паять разъемы, ни на что не годен, кроме пустых рассуждений о "драйве" и "воздухе звуковой сцены", дурно заученных из популярных журналов.

Не увлекайтесь дорогими серебросодержащими припоями, ибо количество сего благородного металла в нем не превышает 4%. Лучше купите хороший легкоплавкий припой с содержанием олова не менее 60%. Высокое удельное сопротивление припоя смущать Вас не должно, так как длина паяной точки ничтожно мала по сравнению с длиной кабеля.

Как-то однажды я присутствовал при сцене, когда дубоватый продавец шикарного салона аудиотехники умудрился впарить самодельный кабель собственной скверной работы богатому дилетанту за 50$. За минуту перед этим продавец с пеной у рта доказывал мне жизненную необходимость покупки фирменных шнурков за 250$. Сей неподкупный апологет аудиофилии предпочел положить в свой карман 50 баков, чем обогатить хозяина продажей дорогой игрушки.

Теперь у Вас есть прекрасный межблочный кабель "ручной работы", чем Вы сможете с полным основанием хвастаться перед своими друзьями. Пара таких кабелей обойдется всего в 15-20$ или дешевле. Уверяю Вас, что при правильном выборе кабеля, Nordost останется позади, а по цене - неизмеримо дальше и глубже.

Я неоднократно пытался прослушивать музыку, пользуясь различными кабелями. Для чистоты эксперимента пришлось приобрести в фешенебельном магазине города-героя Токио крутейший бескислородный кабель конкретно без базара японского производства, чего безуспешно добиваются многие пуристы - аудиофилы. Но, увы! Никакой разницы обнаружить не удалось, может быть по причинам, изложенным в начале моего опуса.

Точно так же изготавливается кабель для коаксиального цифрового стыка, только требования к нему еще ниже. Купите коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом для полного согласования источника и нагрузки, хотя при длине 0,5-1,0 м. никакого влияния заметно не будет. Кабель передает импульсный сигнал амплитудой от 3 до 5 В и частотой до 200-250 КГц.

Оптоволоконные кабели

Это практически единственный вид кабеля, который невозможно сделать самому. В природе, то есть в продаже, бывают всего два вида кабелей - на основе стекловолокна и пластика, чаще всего нейлона. Опять же, при длине от 0,7 до 1,5 м. материал не играет никакой роли, правда стеклянный существенно дороже. Следует выбирать кабель потолще, чтобы он был прочнее и не сломался при случайном перегибе. Желательно наличие пластмассовых заглушек для торцевых разъемов во избежание попадания пыли в тех редких случаях, когда кабель снят с блока.

Некоторые крупные доморощенные специалисты, а они обычно работают продавцами - консультантами в крупных салонах, уверяют, что коаксиальный стык аудиофилистее и круче. Оставим это на их совести, тем более, что один из таких спецов оказался бывшим мастером деревообрабатывающего цеха. Позже выяснилось, что менеджеров в крупные торговые сети подбирают по принципу смазливой внешности (это не шутка) на мизерную зарплату при 12-часовом рабочем дне.

Силовые кабели

В этом случае аудиофильский подход достаточно тривиален - подать сюда бескислородную медь или серебро! Стоит такой шнурок до 300 баков, причем заменять его должен специалист.

Не стоило бы повторяться, но силовой кабель менее всего может влиять на звук, если, конечно, не пытаться услышать "воздух" (или иные глюки). Не стоит забывать, что сразу же за окончанием полутораметрового кусочка серебряной проволоки идут километры древнего алюминиевого провода с почерневшими скрутками. Эти версты оканчиваются в известном царстве Чубайса, но успели устареть задолго до его рождения.

Заключительный аккорд будет таким. Внимательно прочитайте условия гарантии и убедитесь, что лишитесь оной в случае самочинной замены кабеля питания или вилки. Как круто будет выглядеть аудиофил со сломанным Марком Левинсоном за 70000 баков без гарантии! Впрочем, жена Цезаря, то есть Левинсон, вне подозрений. У него и так всё в порядке.

Очистка сети будет стоить дешевле серебряного кабеля. Я не предлагаю аудиофильские коробки с фильтрами за 4-6 тыс. у.е., но сетевой фильтр российского производства (может быть, "Сатурн") придется поставить, просчитав при этом максимальную нагрузку по току с 1,5-2-х кратным запасом. Проследите только за хорошим качеством контактов, ибо они есть основной источник помех и прочей дряни.

Дальнейшие рекомендации, касающиеся питания, выходят за рамки нашего повествования.

Видеокабели

Как известно, видеовходы (и выходы) бывают следующих видов:
композитные (используется разъем RCA);
двух- и многокомпонентные (S-Video; RGB; Y, Cb/B-Y, Cr/R-Y и некоторые другие). В современной технике (исключая некоторые проекторы) применяются именно эти видеостыки.

Композитный стык пропускает спектр сигнала от 0 до 4-10 МГц при напряжении 1-3 В. Качество изображения обеспечивает неважное, поэтому он применяется только в видеомагнитофонах системы VHS и скоро будет предан забвению. Аппаратно он ничем не отличается от коаксиального цифрового аудиостыка (волновое сопротивление кабеля 75 Ом).

Двухкомпонентный стык S-Video есть практически в любом DVD-плеере, AV-ресивере и в очень многих телевизорах. Качество изображения намного выше. Аппаратная реализация - разъемы miniDIN и два параллельных коаксиальных кабеля 75 Ом. Делать такой кабель самостоятельно не рекомендую, так как придется втискивать два провода в крошечное отверстие разъема. Лучше купить готовый, желательно с позолоченными металлическими разъемами.

Трехкомпонентный стык RGB сейчас наиболее распространен в аппаратуре, изготовленной для европейского рынка. Аппаратная реализация выполнена на основе плоского разъема SCART, как минимум трех коаксиальных кабелей, звуковых цепей и нескольких проводов управления. Так называемый "полный SCART" содержит, наряду со стыком RGB, композитный стык и стык S-Video, то есть 21 цепь. Я неоднократно пытался собраться с духом и сделать такой кабель самостоятельно, но каждый раз отказывался от этой затеи. Один разъем SCART в металлическом корпусе стоит около 5-6$, затем надо впихнуть в небольшое отверстие в крышке 20 проводов (из них 6 коаксиальных и два экранированных), а затем тщательно распаять их и принадлежащие им экраны.

В конечном итоге пришлось купить готовый. Самый приличный кабель бюджетной фирмы Hama стоит около 50$, но он нужен один на всю оставшуюся жизнь. SCART довольно неудобен, так как имеет тенденцию к самопроизвольному извлечению из гнезда даже под воздействием собственного веса.

Трехкомпонентный стык Y, Cb/B-Y, Cr/R-Y состоит всего из трех коаксиальных кабелей и шести разъемов RCA. Со слов очевидцев, качество изображения очень хорошее. Сделать кабель самому очень просто, требования те же, что и к композитному стыку, но умноженному на три. Кабели можно аккуратно стянуть пластмассовыми самозащелкивающимися хомутами либо применить фантазию и сделать что-нибудь очень красивое. Покупку готового кабеля полагаю совершеннейшим баловством. Разноцветная маркировка разъемов очень хорошо получается с помощью несмываемых маркеров.

Желаю всем любителям исполнения их мечты (у кого Dynaudio, а у кого и Mark Levinson), а также хорошего звука и изображения. Достойно ответить мне можно по e-mail: "sidvl@list.ru", но

Re: Вся правда о шнурках с точки зрения электронщика!!!!!!

=== Уверяю Вас, что при правильном выборе кабеля, Nordost останется позади ===

Странно, автор целую статью посвятил отрицанию самой возможности разницы между кабелями, и тут такой прокол. При следующей рассылке этого опуса надо бы эту фразу убрать.

nyckys Специалист -вы не до конца воспроизвели предложение........................смысл - цена\ качества...
Я не занимаюсь рассылкой, но мне хочется хоть немножко раскрыть глаза неучам (людям которые плохо учились по физике хотябы в школе), грустно наблюдать как их разводят....
Я работаю электронщиком по ремонту аппаратуры, немного соображаю о чем пишу, и не просто слышал основные законы электрофизики... У нас на предприятии (в другом отделе)есть человек. который начитавшийся тестов аппаратуры, шнурко, колонок - не слышав их в вместе приобрел их , собрал и долгими вечерами "прогревал".....пока его ушам и сознананию не понравилось звучание..... Также мы с ним провели опыт с его шнурками (за 250$) и моими за 70р. - результат: он не заметил разници.....
Еще более интересный развод путем покупки двойного комплекта шнурков для БИ-ВАРИНГА(не путать с би-ампингом, тут я согласен)...когда мне в магазине начали втирарть то что если к одному выходу усилителя подключить колонку с помощью двух комплектов проводов-звучание будет совсем другим(якобы часть частот пойдет по одним проводам. часть по другим).... полная чушь и безграмотность продавца... так как выход усилителя один и он ничего не разделяет- два комплекта проводов помогут при этом только в случае малого сечения и большой мощности....

короче говоря почитайти учебник физики, немножко подумайте...
желаю успехов в самообразовании!!

Цитата:
немножко раскрыть глаза неучам
Ух ты, как все серьезно!!! Еще, ни разу не встречал ни в жизни, ни в инете человека у который бы вдруг прозрел в обратную сторону. "Расскрываются глаза" почему-то только в одну сторону, а именно на существеннейшее влияние шнуров... Вот пример http://dom.hi-fi.ru/forum/33/61483/0 А "просвятители" как минимум забавны, пусть идут хомячков кормить. Этим умникам - "я знаю все!", гениям абстрактной эрудиции - прежде чем тельняшку рвать за никому здесь не нужную "правду", не плохо бы сначало опыт поиметь, причем, разумеется, не на балалаечных компанентах.

Не каждый человек может принять правду, после того как отдал за шнурки несколько сотен $$$ и после этого почувствовать себе глубцом....
Как говорится имидж - все и чем больше 9-ток в названии провода тем круче.....
тем более померится "пиписками" у мужчин в крови и генах...
Кстати вспомнил того же продавца, который с каким то остервинением доказывал что в его супер-пупер японских проводах даже ЭХО гуляет , после отключения СДюка.......

Re:

==== короче говоря почитайти учебник физики, немножко подумайте...
желаю успехов в самообразовании!![/quote] ====

Благодарю Вас, что Вы взяли на себя заботу о моем образовании (хотя говорить это к.т.н., автору нескольких монографий, патентов, правда, не скрою, несколько в другой области, достаточно неэтично, но пусть это останется на Вашей совести ниспровегрателя). Поговорим в общем, раз уж Вы предложили мне ознакомиться с учебником. В школе предлагают решить задачку о бассейне, двух трубах и т.д. Имеется фиксированный ответ. В институте вдруг оказывается, что все не так просто: на расход влияет и шероховатость трубы, и ее изгибы (гидравлическое сопротивление), качество самой жидкости, вязкость, и т.д. (уж извините, электрогидравлическую аналогию еще никто не отменял). В практической работе выявляется еще больше переменных, о которых в учебниках ничего не говорилось, но влияние которых достаточно велико. Вы понимаете к чему я? Ведь может же быть так, что пока мы не все знаем о процессах, происходящих в материалах, и т.д. (тем более, что так оно и есть). Если Вы не видите машину, стоящую за углом дома, то это не значит, что ее там нет. Раньше, в качестве последнего аргумента предлагали ознакомиться с курсом ВКП(б), затем с решениями XXVI съезда, теперь с учебником физики, пора бы уже и вывода делать. Да поймите Вы, что Ваши знания (и знанию любого другого) ничто по сравнению с тем, как дело обстоит на самом деле, тем более, что процесс познания бесконечен. И не нужно кичится своей заскорузлостью и экзистинционализмом, а также знаниями на уровне учебника физики.

И все-таки она вертится.

Как меня смешит этот пример с бассейном и трубами... icon_biggrin.gif Я уже просто угараю. Господин патентовщик, ни в коем случае не уменьшаю Ваших достоинств в других областях, но водопроводные трубы и кабели - это разные вещи, и предназначены они для различных целей. Сравнивать их - это даже не некомпетеность, а глупость.
Возможно, Вы специалист по наполнению бассейнов? Ну, прямо преклоняюсь...
Тут уже сравнивали кабель и гитарную струну, кабель и водопроводную трубу... С чем ещё сравним? icon_smile.gif

Re:

=== Ваших достоинств в других областях, но водопроводные трубы и кабели - это разные вещи, и предназначены они для различных целей. Сравнивать их - это даже не некомпетеность, а глупость. ==

Вынужден тебя огорчить. Я уже написал, в мире науки существует электрогидравлическая аналогия (расход - ток, давление - напряжение, гидравлическое сопротивление - электрическое сопротивление, и т.д.). Если ты этого не знаешь, то это, к сожалению для тебя, не значит, что этого нет в природе. Ну а раз уж ты, безмозглый юнец, перешел на личности, по посоветую тебе, не выставлять собственную глупость на всеобщее обозрение, и не пытаться высказываться о вещах, в которых ничего не понимаешь.

Re:

nyckys писал(а):
=== Ваших достоинств в других областях, но водопроводные трубы и кабели - это разные вещи, и предназначены они для различных целей. Сравнивать их - это даже не некомпетеность, а глупость. ==

Вынужден тебя огорчить. Я уже написал, в мире науки существует электрогидравлическая аналогия (расход - ток, давление - напряжение, гидравлическое сопротивление - электрическое сопротивление, и т.д.). Если ты этого не знаешь, то это, к сожалению для тебя, не значит, что этого нет в природе. Ну а раз уж ты, безмозглый юнец, перешел на личности, по посоветую тебе, не выставлять собственную глупость на всеобщее обозрение, и не пытаться высказываться о вещах, в которых ничего не понимаешь.

За язычком следите, господин хороший, ок? icon_wink.gif
Расскажите-ка лучше о природе, о Ваших знаниях....
На всеобщее обозрение, говорите? Это на чьё же? Таких же, как Вы? Так Ваша точка зрения меня не волнует. В мире знаете, сколько людей, утверждающих, что они видят призраков, НЛО? Ну да, главное ведь - принять на веру то, что Вам рисует Ваше воображение. icon_biggrin.gif Иначе - я безмозглый юнец, и буду гореть в Аду new_ukliam2.gif А это, видимо, Вы - new_angel.gif Несёте добрую весть от Бога.

nyckys, не отвечайте, напрасная трата сил: в данном конктетном случае по всему видно - тупость непреодолимая штука. Ща вы этого товарища растерибите... Тупые больше всего и боятся быть в дураках. А эта давнишняя статья раз 10 ужо обсуждалась, итак слишком много внимания было этой пачкотне, покуда наш герой ее вновь со дна не поднял как откровение...

Да ...зацепил за живое....Давайте не будем меряться знаниями в физике(особенно касаемо К.Т.Н.),..... это ни к чему не приведет.....
Я думаю тут все согласны что в первую очередь на звук влияют : источник, усилитель и акустика .
Я лично спокойно понимаю что правда бывает неприятной...., не всегда можно верить написанному в журналах и рекламе - двигателю ТОРГОВЛИ!!!! как говорится не все йогурты одинаково полезны...

--------------------------------
неплохая бюджетная система
yamaha dvd-s559 mk2
yamaha rx-659
celestion f-30

Re:

yura747474 писал(а):
Я лично спокойно понимаю что правда бывает неприятной...

Да какая тут правда, очередная бредятина, подработка из расчёта 10$ за 1000 знаков, навалил всего в кучу зато обьёму баксов на 300!
Интересно сам автор хоть раз слышал упомянутые им Левинсоны или аппараты подобного уровня... Лично я думаю что нет!
И вообще мне обидно за таких горе электронщиков, которые кроме "школьного курса физики" ничего не знают, и вынужнены писать статейки вроде этой, чтобы заработать себе на кусок хлеба.

P.S.
Читал я ещё одного подобного электронщика который, как выяснилось в концы статьи, кабели сравнивал на Kef IQ1 и подстать им (не помню каком) усилке... А выводы тоже делал громкие.

yura747474, я не совсем понял, или всё это Ваша писанина?

Скучно. В сотый раз одно и тоже.

Re:

BabyBoy2000 писал(а):
yura747474, я не совсем понял, или всё это Ваша писанина?

это с IXBT затертая cтатья http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml Добрая половина дурогонства на форумах из-за нее.

Re:

Alexey (Oven) писал(а):
Скучно. В сотый раз одно и тоже.

Значит подходит пора на др. форум перебираться icon_rolleyes.gif

Re:

Mamix писал(а):
BabyBoy2000 писал(а):
yura747474, я не совсем понял, или всё это Ваша писанина?

это с IXBT затертая cтатья http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml

Спс, я её видел (читал) раньше, просто по остальным постам смахивает, что yura747474 и есть Владимир Сидоров. think.gif Ну мало ли человеку захотелось ещё раз потрепаться, пообщаться с наром так сказать ))

Re:

====
yura747474 писал(а):
Да ...зацепил за живое....Давайте не будем меряться знаниями в физике(особенно касаемо К.Т.Н.) ====

1. Да разве это зацепил? Мне что эти кабели родные?
2. Не будем, так не будем, просто если Вы посмотрите на свой первый ответ, то поймете, что не я это начал.

--------------------------------
неплохая бюджетная система
yamaha dvd-s559 mk2
yamaha rx-659
celestion f-30

Я вот когда носил DVD плеер в сервис (был треск в одном канале при воспроизведении), там мне умник-специалист сказал так: "я осциллографом померил, все в порядке. Вы знаете, что такое осциллограф? Это круто очень. А коли вы дома треск слышите, то это ваши проблемы. А что такое межблочный кабель? нет таких в природе.". О как. icon_eek.gif

После небольшой разъяснительной беседы все было устранено.

Немного не в тему, но красную нить идеи автора темы проследить можно.

Скучно, ни чего нового , приношу свои извинения автору читать всё не стал. Всё это давно известно тем кто не сидит на одном и том же, а хотя бы перебрал с десяток разных комплектов аппаратуры и такое же количество шнурков. Всё можно делать в домашних условиях и только больной человек измеряет деньгами ,скоростью передач и т.д. Звук не тем измеряют , а приятными впечатлениями. До поры ,до времени сам загонялся по всяким шнуркам, пока не стал делать сам , вот только тогда понял в каком лохотроне я находился. Мой любимый Аналисис теперь у кого то трудится. Самое смешное когда люди имеют тракт за 50т(при этом далеко не лучшего качества) и шнурки за 10т. ,ну тут наверно человеку денег вообще не куда девать у него действительно -шнурки играют. Горбатый тракт шнурок не исправит. Люди АУУУУУ ,что с вами? Посмотрите в начале на вашу систему , может пора что-то поменять ,а не шнурок за 10т. бежать покупать.

Re:

Alekx127 писал(а):
Скучно, ни чего нового , приношу свои извинения автору читать всё не стал. Всё это давно известно тем кто не сидит на одном и том же, а хотя бы перебрал с десяток разных комплектов аппаратуры и такое же количество шнурков. Всё можно делать в домашних условиях и только больной человек измеряет деньгами ,скоростью передач и т.д. Звук не тем измеряют , а приятными впечатлениями. До поры ,до времени сам загонялся по всяким шнуркам, пока не стал делать сам , вот только тогда понял в каком лохотроне я находился. Мой любимый Аналисис теперь у кого то трудится. Самое смешное когда люди имеют тракт за 50т(при этом далеко не лучшего качества) и шнурки за 10т. ,ну тут наверно человеку денег вообще не куда девать у него действительно -шнурки играют. Горбатый тракт шнурок не исправит. Люди АУУУУУ ,что с вами? Посмотрите в начале на вашу систему , может пора что-то поменять ,а не шнурок за 10т. бежать покупать.



ALEKX 127 Спасибо за поддержку!!
Не всегда дорогое бывает качественным, и самое главное не стоит забывать о соотношении цена\качество!! Тем более когда сам можешь держать в руках паяльник!!

Цитата:
смешное когда люди имеют тракт за 50т(при этом далеко не лучшего качества) и шнурки за 10т.
А зачем в такой ситуации покупать новые? Есть БУ рынок, где цены в 2 раза меньше, а нормальные шнуры от длительной эксплуатации хуже не становятся.

Как то зашел в магазин, торгующий профессиональным музыкальным оборудованием. Спросил, есть ли у них балансные шнуры. Спросили для каких целей, микрофон подключить или чаво? Сказал, что для бытовой аппаратуры. Сбежался весь магазин, стали мне доказывать что на бытовой аппаратуре не бывает балансных соединений и это прерогатива исключительно (!!!) профессиональной техники. Что мол, де, на бытовом уровне таких реализаций нет и т.д. Закончилось обсуждение сомнениями, а не попутал ли я чего и ваще в курсе, что для моей любительской техники используется такой разъем как РСА. Я все это вынес только по одной причине - за прилавком сидела такая хорошенькая девушка и так наивно на меня глядела (типа мужик чет попутал, ну да щас ему все объяснят) и забавно хлопала ресницами, что я б там еще час простоял icon_lol.gif
Но девушки это хорошо и даже очень, но вот мне кажется, что скепсис многих так сказать профессионалов из данного разряда - этого нет, потому что не может быть.
ПС Диофилы народ как правило состоятельный и уж совсем не лохи. Деньги считать умеют, т.к. знают им цену. Что то я не верю, что все они идут как бараны на развод, и выдают желаемое за действительное.

Mamix, согласен это выход.
Alexey (Oven) узнаю свои слова пол года назад. Это право каждого сколько отдать за шнурки, но дело в том что я знаком с рядом людей в этом бизнесе и часто продавцы впаривают шнурки действительно по внешнему виду клиента(поверте со стороны забавно смотреть) . Ясно в лоб вам это ни один не скажет,а разговоры только между собой. Это ваше право , ваш выбор , по крайней мере имея крутой шнурок вас ни кто не обвинит что вы ….., но так ли всё на самом деле? Вы пробовали общаться с людьми которые их делают сами ? Как они заливают о сложном и трудном технологическом процессе. Да с ними тяжело разговаривать по одной простой причине , что действительно их шнурки в легкую могут переиграть дорогие , брендовые. Как тяжело наносить золото и серебро на медь , как правильно и трудно сплести провод, о заветном количестве жил которое знает он один (к нему исус во сне приходил и поведал) , а остальные чушь делают. Дома очень легко посеребрить медь (для начального уровня). Делов на пять мин. С золотом посложнее. И вы просто можите офигеть от результата , а кому по барабану , кому трудно взять паяльник и трудно напречь мозги вспомнив физику и химию(для нанесения других металлов) пусть покупают, это работа для моих друзей. Ну самое простое ведь может каждый , купите вы РК75 да сделайте вида три шнурков (в ценовой категории 100$ ,а то и дороже им не будит равных)

P.S Богатые они не лохи, им просто по барабану . Здесь всё зависит от профессионализма продавца.

Re:

yura747474 писал(а):
Не всегда дорогое бывает качественным, и самое главное не стоит забывать о соотношении цена\качество!! Тем более когда сам можешь держать в руках паяльник!!


Может и не всегда " дорогое бывает качественным"…
А самопальщина – уж точно никогда. Особенно из рук читателя школьного учебника физики…, обладающего такой

yura747474 писал(а):
неплохая бюджетная система
yamaha dvd-s559 mk2
yamaha rx-659
celestion f-30


"неплохой системой"…

И ведь системой" назвал… Да еще и неплохой…
К такой системе и ТРК "за глаза" хватит – об чем речь…

Re:

Прохожий писал(а):
yura747474 писал(а):
Не всегда дорогое бывает качественным, и самое главное не стоит забывать о соотношении цена\качество!! Тем более когда сам можешь держать в руках паяльник!!


Может и не всегда " дорогое бывает качественным"…
А самопальщина – уж точно никогда. Особенно из рук читателя школьного учебника физики…, обладающего такой

yura747474 писал(а):
неплохая бюджетная система
yamaha dvd-s559 mk2
yamaha rx-659
celestion f-30


"неплохой системой"…

И ведь системой" назвал… Да еще и неплохой…
К такой системе и ТРК "за глаза" хватит – об чем речь…


Про самопальщину по себе судите? icon_wink.gif
Не стоит так говорить о человеке, ведь Вы не знаете его возможностей и уровня знаний.
Тем более не у каждого есть деньги на Hi-End. И при чём тут его аппаратура к тому, как он спаяет себе кабель?? Агрессивны Вы слегка....

Поместив статью(писал не я) на этом форуме (с ней полностью согласен) я знал что будут такие нападки.... Цель статьи не в то чтобы кого нибудь очернить, а разьяснить что взяв паяльник в руки(сам держу года 23) можно сделать не хуже по качеству, а по цене дешевле....
Кстати о системе... написать можно многое, не факт что у противников отрицательных отзывов классссссные системы (кстати о своей я написал что она неплохая БЮДЖЕТНАЯ и звук ее мне нравится, а это для меня главное)

Re:

yura747474 писал(а):
Поместив статью(писал не я) на этом форуме (с ней полностью согласен) я знал что будут такие нападки....


Да статья написана слушателем компьютерной музыки... Вы, на всякий случай, приведите название ресурса с которого скачено... (я это знаю)

Конечно, с такой системой как у Вас, нечего расчитывать услышать разницу в звуке при применении разных кабелей - это смешно...

yura747474 писал(а):
Цель статьи не в то чтобы кого нибудь очернить, а разьяснить что взяв паяльник в руки(сам держу года 23) можно сделать не хуже по качеству, а по цене дешевле....


Вряд ли Вы используете что-то типа WBT (эти коннекторы стоят примерно столько же, как и ваши компоненты)

А прицеплять в свою систему провода с помойки с неизвестно из чего и кем сделанными разъемами -увольте. Я себя уважаю.

Re:

yura747474 писал(а):
Кстати о системе... написать можно многое, не факт что у противников отрицательных отзывов классссссные системы


Поверьте, что систем, подобной вашей у меня и не было...

Ну, если только до 16 лет...

Да и то, по тем временам (начало 70-х) получше было...

Ну ладно, не буду скромничать, если интересно посмотрите на мою , осталось только CD.
1Кино : Denon VX11+Denon 3930 (это уже есть)для многих и для музыки выше крыши.
2Музыка: Denon DCD-S1 + лампу (это решиться через два дня , беру через аукцион и его цена в России 120т.р)
И поверьте всё очень чудно и ни одна сотня ушла.

Re:

Alekx127 писал(а):
его цена в России 120т.р)
И поверьте всё очень чудно и ни одна сотня ушла.


Вы не поняли.
Дело не в цене...

Не желающий слышать - да не услышит !
Спор слепого с глухим о живописи и музыке.
Я, электроньшик с 30-летним стажем. Занимался и аналоговой, и цифровой техникой, лет 7 назад я бы тоже встал на сторону автора ветки. Мне повезло больше.
Автор статьи не продвинулся в развитии дальше вольтметра, в этом его беда. А то, что у него много просветительских амбиций - это наша беда !
Тут есть небольшая сложность для новичков: разницу, а она в ньюансах передачи спектра можно уловить не на любом абсолютно произведении. На чисто электронной музыке сложно что либо уловить, поэтому у опытных диофилов свои запасы.

Re:

Alekx127 писал(а):
Ну ладно, не буду скромничать, если интересно посмотрите на мою , осталось только CD.
1Кино : Denon VX11+Denon 3930 (это уже есть)для многих и для музыки выше крыши.
2Музыка: Denon DCD-S1 + лампу (это решиться через два дня , беру через аукцион и его цена в России 120т.р)
И поверьте всё очень чудно и ни одна сотня ушла.


Бряцанье деньгами не впечатляет. И к делу не относится, я разницу в звучании межблочного кабеля первый раз услышал на системе из Pioneer (CD+Усил) стоимостью около 1000 у.е. + Tannoy (тоже около 1000). Просто приятель поставил ту музыку, на которой услышать было легче (Лайнл Ричи).
Знаю дебила из хорошего бизнеса, тот меняет Туареги каждый год, последний стоимостью 3,5 млн. Они у него все ломаются ! icon_lol.gif icon_lol.gif

А, тут спецы подтянулись! Я ясно написал , что 100 баксовый легко сделать в домашних условиях, баксов за 300 типа аналисис я сделаю сам, вот и всё. А если Вы не можете себе позволить нормальную систему, то слушайте шнурки и считайте себя спецами. Я также могу добавить, что тоже не согласен по поводу всяких там измерений , звук штука такая… по этой причине многие известные фирмы делают шнурки из разных материалов. AlexPAP вы там какие шнурки слушали ? Наверно за 10р и 3000т. Да ещё и на пионе за 1000уе, какие тут комментарии могут быть?
Да , тоже знаю дибила у которого система покруче пиона, так он все шнурки перебрал, от того что данег нет сменить систему.

Цитата:
что 100 баксовый легко сделать в домашних условиях, баксов за 300 типа аналисис я сделаю сам, вот и всё.
Не знаю какой там был у вас Анализ. Хотя конечно честь и хвала саоделкиным - кто спорит! Но мой друг все мяньячил - хотел сэкономить, сделать себе межблок самостоятельно из разной серебрнной-несеребренной меди с разной конструкцией - кабели брал из военки и из проф. аппаратуры - RCA гонконговские и акуст. кстати тоже - из меди пятой категории. И что? Кабелей 5 сделал - маялся, маялся и наконец бросил эту затею. Ну не серьезно... долларов за 100 с коробочным межблоком, скажем так, выходит сопоставимо. Не выше, а гемора много материалы, прослушка, сравнение, неудовлетворенность. Купил таки себе Тара Лабс и забил на вопрос icon_razz.gif .
Вот в городе у нас есть настоящий кабельный мастер - делает межблоки. Как , где материалы берет, неизвестно- ноухау. Звучат достойно, но и цена за его кабели, хотя и меньше фирмовых, оч. нехилая. Просто по тому что диофильские материалы - проводник/экран, RCA, да и припой не могут быть дешевы.

Mamix с Вами лично спорить не собираюсь, так как не вижу , подколов и острых словцов. Кабель был Аналисис блю овал . По поводу самого кабеля, самое трудное это диэлектрик подобрать, очень хорошо целулоза , но мы её видим в бумаге, а бумага не катит в связи её не прочности и не элостичности, но есть выход. Мешание нитей ни всегда хорошо .C серебром я редко балуюсь , только в том случае где беда с ВЧ и НЧ. Литцентрат часто даёт очень положительные результаты. С припоем сильно не заморачиваюсь , просто с содержанием серебра в 5% и без свинца за 500руб. Просто вывод один : Мереть надо меньше , а ушами слушать, своих нет друзьям и не знакомым людям доверяйте тогда.

Re:

Alekx127 писал(а):
А, тут спецы подтянулись! Я ясно написал , что 100 баксовый легко сделать в домашних условиях, баксов за 300 типа аналисис я сделаю сам, вот и всё. А если Вы не можете себе позволить нормальную систему, то слушайте шнурки и считайте себя спецами. Я также могу добавить, что тоже не согласен по поводу всяких там измерений , звук штука такая… по этой причине многие известные фирмы делают шнурки из разных материалов. AlexPAP вы там какие шнурки слушали ? Наверно за 10р и 3000т. Да ещё и на пионе за 1000уе, какие тут комментарии могут быть?
Да , тоже знаю дибила у которого система покруче пиона, так он все шнурки перебрал, от того что данег нет сменить систему.


Уважаемый Alekx127. Не буду разводить флуд на личные темы: про Пионер я сказал к тому, что не надо тратить сотни тыщь на то, что бы уловить разницу в шнурках. Это было лет 7 назад, а Пион (двухтрансформаторный) и сейчас играет не хуже Denon 1500AE. Хотя для Вас почему то компонент за $1000 - полное быдло ! Не игра ли это в престижные игрушки ?
А если Вы не можете себе позволить нормальную систему, то слушайте шнурки и считайте себя спецами
Правда не могу, хотя зарабатываю очень хорошо. Другие проблемы. Но даже когда бюджет появится, вряд ли буду забрасывать проблему баблосами. Да и слушаю не шнурки - музыку ! icon_biggrin.gif

Цена аппаратуры, конечно, важна, но icon_wink.gif

http://www.matrixhifi.com/contenedor_ppec_eng.htm

AlexPAP я не хотел Вас обидеть, просто побудьте в моей шкуре и поймёте. Вы ведь не знаете меня и мои навыки. Деньгами я не мерил ни когда, просто зачем на парня напали , что у него система такая….. Вот привёл свою. К стате заменил Denon 11 на AV1. Мне тоже всё даётся как и вам не легко, по этой причине всегда стараюсь всё делать сам и дом построить и дочь воспитать(без матери). На самом деле каждый хочет иметь что-то хорошее и понятно поменьше отдать, деньги с неба не падают. Я предложил альтернативу и это моё ИМХО . Просто когда молодые ребята начинают систему собирать в первый раз я знаю как их крутят продавцы на шнурки и знаю какие деньги они на этом делают(там накрутка до 300%). Делайте выводы сами!

Re:

Alekx127 писал(а):
я знаю как их крутят продавцы на шнурки и знаю какие деньги они на этом делают(там накрутка до 300%)


говорите знаете? говорите 300%?

Ну тут люди вооообще совесть потеряли.

Re:

Alekx127 писал(а):
Ну тут люди вооообще совесть потеряли.


В смыле Вы не верите в это чудо?

Цитата:
What had wowed me? A total absence of "electronica." An enormous addition of lushness, texture, harmonics, and warmth, especially in the massed strings. And, at the same time, a major extension in air, detail, and transparency, coupled with a sensation of phase coherence that I describe as "acoustic jell." Usually you can get improvements in warmth and textures or more extension, air, detail, and transparency. Here, simultaneously, were both: a gigantic floating apparition of detail, delicacy, air, and texture, and an even greater diminution of glaze, glare, etch, and artifact. Usually you can get rid of those with the tonal cover-up of a high-frequency rolloff. With the TARA Mystery Wire, the artifacts were gone, yet the top-end extension and openness were greatly increased.

Ну тут и система должна быть не моей чета icon_smile.gif , а по цене я могу показать и круче.

Re:

Alekx127 писал(а):
а по цене я могу показать и круче.


Ну-ка, ну-ка, очень интересно icon_lol.gif

Нормально иметь межблочник в несколько десятков килобаксов, если твой дом стоит столько же миллионов килобаксов. Никаких излишеств, хочу+могу, ну и все тут !!!
Можно с шеи две золотые цепи снять, соединить icon_lol.gif

Re:

AlexPAP писал(а):
Нормально иметь межблочник в несколько десятков килобаксов, если твой дом стоит столько же миллионов килобаксов. Никаких излишеств, хочу+могу, ну и все тут !!!
Можно с шеи две золотые цепи снять, соединить icon_lol.gif



+101
Вот и я о том же. Нужно ли покупать если можно сделать самому? Ну , понятно в какой ценовой категории. Я не слушаю нюансы в музыке, я её просто слушаю и поверте всё очень хорошо на своих шнурках. Да будет у меня система за 1.000.000 тогда подумаю о шнурке за 1.000$ , а так смысла не вижу thk.gif .

Re:

Alekx127 писал(а):
Нужно ли покупать если можно сделать самому?


http://www.youtube.com/watch?v=DFRptbOtJu8

Re:

Alekx127 писал(а):
Mamix с Вами лично спорить не собираюсь, так как не вижу , подколов и острых словцов. Кабель был Аналисис блю овал .

Я не подкалываю вовсе icon_wink.gif "Анализ" - это народ кликон в шутку дал Аналайзис+, также как, напр., Тару Лабс обзывает "стекло тарой" icon_lol.gif Блю Овал конечно бюджетненький кабель.

Что это было ? Ужас !
Так мой самопал наверно и стоит $55000 icon_lol.gif , потому, как серьезнее на 4 порядка.
Экранирующую оплетку надо ножовкой срезать.

Ну вот и пришли к выводу что можно и самому осилить шнурок, без всякого напряга до 300$ я гарантирую что сделаю за 10мин.

Цитата:
без всякого напряга до 300$ я гарантирую что сделаю за 10мин.
Не верю (разве только просто спаять самому из фирмовых запчастей). Т.е. никак не верю. Ну да ладно... icon_wink.gif

Не , ну естественно! При этом цена кабеля 180р за метр и 4 RCA разъёма, в итоге 360+400=760р. Мы ведь говорим о шнурках до 300$. Понятно более дорогие там и сутки уйдут, из литцентра плести ну там можно и баксов на 700 покусится.

Спаял себе межблочники из куска коаксиала и rca по 70р за штуку, вытоге на всё про всё ушло 760р и 30 минут времени






Что касается звука, пока ещё не понял ... в принципе он есть, отличается ли качественно от тех соплей что были до, не расслушал.

Вроде малёк бас другой стал, хотя может это погрешность восприятия из-за смешивания виски с пивом

Попытаюсь уловить изменения на фирменом последнем кнопфлере

Ну звук стал явно чуток по плотнее ... фаКтъ

Цитата:
При этом цена кабеля 180р за метр и 4 RCA разъёма, в итоге 360+400=760р. Мы ведь говорим о шнурках до 300$.
Вот сами и слушайти проводник за 180р. icon_lol.gif А сказки тут не надо рассказывать, плз. - спекуляциями и дешевками кормить, словно здесь детишки собрались. И уж тем более правила формулировать. А коли вам очень хочется, чтоб так было, то это сугубо ваши проблемы.
За отрез, например, ТараЛабс Спектрум для 2 Х 0,75м друг отдал 2000 р. + 2 гонконговские RCA 500р. В итоге, получившийся межблок - сливает по музыкальности и воздушности моему Тара Лабс Прайм 1000 за 300$, купленному мной как БУ за 1000р. Друг оч. пожалел , что съэкономил.
Собственно, он мне достался, через то, что другой знакомый заказывал у вышеназванного серьезного мастера серебрянный межблок с фурутековскими RCA, отдав за него 350$, а мне "продал" этот Тара Лабс Прайм, так как самодельный кабель его переигрывает, но цена самопала большая. Я тоже как-то паял из хордовских проводников (400р за метр) + фениксовские разъемы - в итоге бодяга, вообще ничего интересного, ща по видео работают. Кроме того, уж наслушался я самопальных межблоков (включая лиц) от доморощенных самонадеянных самодеятелей - всегда оказывалось пиз...ть не мешки ворочать.
Цитата:
Ну звук стал явно чуток по плотнее ... фаКтъ
Да что ты говоришь?.. Вот так открытие Америки icon_eek.gif icon_smile.gif !!! А как же все предыдущие твои оратории типа "кабельщики - фантазеры"?!

Re:

Glow писал(а):
Спаял себе межблочники из куска коаксиала и rca по 70р за штуку, вытоге на всё про всё ушло 760р и 30 минут времени


Что касается звука, пока ещё не понял ... в принципе он есть, отличается ли качественно от тех соплей что были до, не расслушал.

Вроде малёк бас другой стал, хотя может это погрешность восприятия из-за смешивания виски с пивом

Попытаюсь уловить изменения на фирменом последнем кнопфлере

Ну звук стал явно чуток по плотнее ... фаКтъ


Из коаксиала пробовал, не понравилось. Вообще не понял, лучше ли китайского за 15 р., хотя теоретически должен быть лучше.
Лучше этих пока не встречал (не готовых конечно):
http://www.arkada.com/showprice.php?id=187
К ним надо хорошие RCA-коннекторы с широким входом.

Re:

Mamix писал(а):
Да что ты говоришь?.. Вот так открытие Америки icon_eek.gif icon_smile.gif !!! А как же все предыдущие твои оратории типа "кабельщики - фантазеры"?!


Не кабельщики не фантазёры они просто хотят ничего не делать и хорошо жить icon_lol.gif

Очень мне интересно узнать себестоимость шнурков которые у нас продают по 50тыс рублей. icon_lol.gif

Re:

AlexPAP писал(а):
Из коаксиала пробовал, не понравилось. Вообще не понял, лучше ли китайского за 15 р., хотя теоретически должен быть лучше.
Лучше этих пока не встречал (не готовых конечно):
http://www.arkada.com/showprice.php?id=187
К ним надо хорошие RCA-коннекторы с широким входом.


Теоретически лучше, практически тоже лучше. А по звуку он свою возложенную на него функцию выполняет.

Re:

Glow писал(а):
Вроде малёк бас другой стал, хотя может это погрешность восприятия из-за смешивания виски с пивом

Ыыы, эт чё моножила?? Там не то что другой бас, там аще его не должно быть. Попса (совковая) с такими кабелями весело играет - ритмично, в темпе, по заводному имхо

Re:

BabyBoy2000 писал(а):
Glow писал(а):
Вроде малёк бас другой стал, хотя может это погрешность восприятия из-за смешивания виски с пивом

Ыыы, эт чё моножила?? Там не то что другой бас, там аще его не должно быть. Попса (совковая) с такими кабелями весело играет - ритмично, в темпе, по заводному имхо


Конешно не должно, там вааще ничо не должно быть, всё сплошная фикция и иллюзия имхо icon_arrow.gif

Но пробелма в том что и бас на месте и всё остальное тоже, странно конешно, сам удивлён icon_lol.gif

На счёт попсового совка сказать ничо не могу, поверю вам на слово icon_cool.gif

Re:

Glow писал(а):
Но пробелма в том что и бас на месте и всё остальное тоже, странно конешно, сам удивлён icon_lol.gif

Так може і на місці, цеж дивлячись з чим порівнювати icon_lol.gif

Re:

BabyBoy2000 писал(а):
Glow писал(а):
Но пробелма в том что и бас на месте и всё остальное тоже, странно конешно, сам удивлён icon_lol.gif

Так може і на місці, цеж дивлячись з чим порівнювати icon_lol.gif


Jа сам не разочаран у да што добити
icon_rolleyes.gif

Moj spojnu zicu kosta 380р. iza par, to mi odgovara. Je li me razumijete ? Naruciti popust na je li ovo.

Ні, нічого не розумію, окрім що 380р пара lauh_2.gif Це на молдавському чи що?

Re:

BabyBoy2000 писал(а):
Ні, нічого не розумію, окрім що 380р пара lauh_2.gif Це на молдавському чи що?


Це хрватски он же в принципе и српски icon_wink.gif

Я говорю что меня устраивает что получилось и шнурки стоят 380р за пару и на это нужно делать скидку, когда речь идёт о сравнениях

В принципе я выбрал коаксиал только для того чтобы исключить наводки на шнурки, так как у меня всё в кучу комп аппаратура да и ас не далеко расставлены

Glow теперь попробуй микрофонные провода рублей за 150-300 за 1м, там можно переиграть и шнурки до 5000т .

Re:

Alekx127 писал(а):
Glow теперь попробуй микрофонные провода рублей за 150-300 за 1м, там можно переиграть и шнурки до 5000т .


Я знаю что такое микрофонные провода, до сих пор где-то кусок валяется. Имел опыт репетиций на дому

Только к сожалению у меня нет на аппаратах xlr разъёмов, я как-то всю жизнь ограничивался микшерским пультом

Re:

Alekx127 писал(а):
Glow теперь попробуй микрофонные провода рублей за 150-300 за 1м, там можно переиграть и шнурки до 5000т .

Так оно и есть, только хорошие достать трудно. Заметил связь: чем больше проводников в жиле, тем лучше разрешение. Максимум, что встречал 32 жилы в професииональном микрофонном кабеле. Неплохо играют, но это пройденный этап.
Коннекторы за 25 руб могут все испортить, не надо экономить.

Цитата:
там можно переиграть и шнурки до 5000т .
На счет переиграть вопрос сложный, вот дотянуться до этого уровня реально. Все это применительно к бюджетной технике (до 1000 у.е. за компонент). Дальше можно чего то добиваться только новыми технологическими материалами.

Re:

AlexPAP писал(а):
Alekx127 писал(а):
Glow теперь попробуй микрофонные провода рублей за 150-300 за 1м, там можно переиграть и шнурки до 5000т .

Так оно и есть, только хорошие достать трудно. Заметил связь: чем больше проводников в жиле, тем лучше разрешение. Максимум, что встречал 32 жилы в професииональном микрофонном кабеле. Неплохо играют, но это пройденный этап.
Коннекторы за 25 руб могут все испортить, не надо экономить.


Ну вы и провокаторы ... чувствую меня ожидают таки дальнейщие эксперементы с кабелями icon_twisted.gif icon_rolleyes.gif

AlexPAP из последних двух Ваших ответов почти со всем согласен. На разъёмах экономить нельзя!!!
Glow скоро сам всё поймёшь , сделаешь хотя бы штук пять и поймёшь. Удачи!

Re:

Alekx127 писал(а):
Glow скоро сам всё поймёшь , сделаешь хотя бы штук пять и поймёшь. Удачи!


Ну спс, я думал мне тока работой на дому заниматься придётся .. обнадёжили icon_eek.gif

Glow, попробуйте в одном из ваших самодельных кабелей(L или R неважно) отпаять в разъёме со стороны источника "землю". Чтобы "земля" источника с "землёй" усилителя только через один кабель связывалась. Так можно избежать одной земляной петли, вследствие чего возможно улучшение звучания. Ещё можно тот кабель подключить отпаянной "землёй" к усилителю.

Re:

dmitryf писал(а):
Glow, попробуйте в одном из ваших самодельных кабелей(L или R неважно) отпаять в разъёме со стороны источника "землю". Чтобы "земля" источника с "землёй" усилителя только через один кабель связывалась. Так можно избежать одной земляной петли, вследствие чего возможно улучшение звучания. Ещё можно тот кабель подключить отпаянной "землёй" к усилителю.

По моему, делается все наоборот: земляной провод в витой паре соединяется с экраном в коннекторе "источника". Для правильного подключения потому и рисуют стрелки на кабеле - не путать концы.
Действительно, избегаем токовой петли и как следствие -точности передачи.

Цитата:
По моему, делается все наоборот: земляной провод в витой паре соединяется с экраном в коннекторе "источника".
Да, забыл: в коннекторе приемника экран аккуратно обрезается и изолируется от коннектора, что бы не было контакта с земляным проводом в витой паре. Так и фирменные кабели делаются

Re:

AlexPAP писал(а):
Цитата:
По моему, делается все наоборот: земляной провод в витой паре соединяется с экраном в коннекторе "источника".

Да, забыл: в коннекторе приемника экран аккуратно обрезается и изолируется от коннектора, что бы не было контакта с земляным проводом в витой паре. Так и фирменные кабели делаются

Обсалютно верно!

Цитата:
По моему, делается все наоборот: земляной провод в витой паре соединяется с экраном в коннекторе "источника".
На Таре Лабс, Фениксе и Фурутеке - экран, следуя направлению на кабеле, соединяется с корпусом со стороны уся.

Во как ! Честно говоря, большой разницы не вижу. Главное - минимум наводок на сигналонесущий провод.

Re:

Glow писал(а):
BabyBoy2000 писал(а):
Ні, нічого не розумію, окрім що 380р пара lauh_2.gif Це на молдавському чи що?


Це хрватски он же в принципе и српски icon_wink.gif

Я говорю что меня устраивает что получилось и шнурки стоят 380р за пару и на это нужно делать скидку, когда речь идёт о сравнениях

В принципе я выбрал коаксиал только для того чтобы исключить наводки на шнурки, так как у меня всё в кучу комп аппаратура да и ас не далеко расставлены

Так что это за шнурки? Для обычного антенного коаксиала вроде дороговато. Я по фотке не разглядел, там всётаки моножила в средине или нет? А оплёточка сипатишная, плотненькая! icon_wink.gif

...

Glow серьёзно увлёкся шнурками и запутался в них.

Re:

dmitryf писал(а):
Glow серьёзно увлёкся шнурками и запутался в них.

icon_lol.gif
Glow ну а если серьёзно, как дела?

Glow вот уже неделю пишет очерк о межблочниках, весь осунувшийся, похудел страшно -
ничего не ел, не пил, кроме любимого коньяка. П..дец, короче, какой-то, происходит.

А я думал, он на Евровидение уехал, не вернулся ещё icon_biggrin.gif

Re:

Cпасибо электронищику за статью. Хочу добавить от себя. У меня товарища следующая система: epos m5, art audio 25.2, сд ротель ра-06, акустические Супра плай. Озадачился покупкой межблочника. Поехали в салон взяли два межблочника под залог. Нордост Блю Хэйвен, Анализис плюс Клеар овал, цена каждого из них примерно 4700р. Приехали к нему домой, я решил устроить ему слепой тест, мол что понравится из трех кабелей, (третий был виванко за 50р) то и купишь. Одели ему черную повязку на лицо, включаю музыкальный фрагмент и спустя несколько минут меняю кабели. Первый был Нордост, второй Анализис плюс, третий Виванко. Спрашиваю после что больше понравилось, он говорит что самый клевый был третий, мне с ним звучание системы больше всего понравилось, молча ставлю поочередно но в другом порядке кабели но на другом муз. материале, после нескольких минут перетыкивания, он говорит что нравится все равно Виванко. В итоге открывает глаза, показываю ему кабель за 50р, он конечно в шоке, в итоге 1000р пропили icon_redface.gif 3700 сэкономили. icon_biggrin.gif
P.S. У человека музыкальное образование по классу фортепьяно.

Цитата:
Анализис плюс Клеар овал, цена каждого из них примерно 4700р
А чо за межбл. Клир Овал такой? Такого кабеля не бывает. А человечка (как и его секунданта) можно поздравить - пусть теперь наслаждается услышанной РАЗНИЦЕЙ от Виванки дальше. "Украинско-китайский "Виванко" - выбор профессионалов!" %)

Чёта Glow пропал ненашутку.

(Цитата)Да оно и понятно, что, заплатив за кусок меди 500 зеленых, потом не признаешься что тебя наепали. Вот и начинаются байки про то, как все отличненько стало, а до этого была кривая сцена и рассыпанный по полу бас......

Не совсем так. Прежде, чем заплатить 500 и более эти люди обязательно предварительно снимут пробу и убедятся, что товар стоит своих денег. Знаете, какие эти авдиофилы жмоты? Они скорее удавятся, чем позволят себя нагреть.
Так что вывод и цитата - мимо. Я с Вами не спорю и не упрекаю, но гражданский долг велит мне не оставлять в заблуждении ни ближнего, ни дальнего.
Есть индивиды, которые методично "разводют" народ, и в этих случаях эффект пласибо имеет место. Но это уже другая история. История о мошейниках и барыгах.
Кстати - Вам помог циркониевый браслет?

Re:

Пушкин писал(а):
Не совсем так. Прежде, чем заплатить 500 и более эти люди обязательно предварительно снимут пробу и убедятся, что товар стоит своих денег. Знаете, какие эти авдиофилы жмоты? Они скорее удавятся, чем позволят себя нагреть.
Так что вывод и цитата - мимо. Я с Вами не спорю и не упрекаю, но гражданский долг велит мне не оставлять в заблуждении ни ближнего, ни дальнего.
Есть индивиды, которые методично "разводют" народ, и в этих случаях эффект пласибо имеет место. Но это уже другая история. История о мошейниках и барыгах.
Кстати - Вам помог циркониевый браслет?


Я знаю несколько человек которые покупали акустику и провода исходя из тестов опубликованных в прессе , заказывая их в магазинах..... icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

Прочитал очч все внимательно...
А ВЫ (пользователи и слушатели Вашей аппаратуры за Ктонны), знаете ли, как сделана разводка сигнальных проводников именно внутри ваших аппаратов ?
Тоненькие медные дорожки на печатной плате !
И после этого то , что мы имеем соединить (читаем - удлинить путь прохождения сигнала ) крутым кабелем ?
Спаять самому и чем короче, тем лучше. И не палить денег, лучше в ресторан с любимой сходить.

Весь вопрос - я так понял = ЕСТЬ разница в звучании при разных проводах или НЕТ =видимо автор глуховат (только без обид -извините если что) раз неслышет разницы. Я на своей системе заметил разницу даже у сетевой =фазы вилки= и у проигр. и у уся и у сабов (два в стерео R и L) === И еще одно наблюдение--мне надо было временно поставить АС пошире а длины родных нехватило --поставил такие-же только без =наконечников= счистил изоляцию и под зажим, затянул сколько силы хватило = сначало звук такой-же как раньше, а вот на примерно второй минуте звук стол явно прозрачнее ( я просто удивился во время этого)--"сварка" кантактов что-ли??? или что? =получается--наконечники- тоже влияют на звук? ===ТАК и остовил-ЗВУК более приятный (дело вкуса-естессно). Странно- провода одной фирмы (одинаковые) всего на метр разница (2 и 2.5м) с "концами" и без. АС давно на старых местах- Я думаю на ЗВУК влияет ВСЕ.

Спасибо автору за статью.

Хотелось бы добавить, что люди профессионально занимающиеся электротехникой и имеющие соответствующие образование, как правило, могут точно обосновать свое мнение и не "слышат" разницы. У самого есть знакомые технари с очень сходной с автором точкой зрения.

Сам, как обыватель, считаю, что кабель не должен ничего "облагораживать", "корректировать", "улучшать", "обогащать" и т.д. - он должен доставить сигнал по-возможности без искажений из пункта А в пункт Б. Ну а если чисто гипотетически представить, что аудиофильские шнурки действительно оказывают влияние на сигнал, хочется спросить - зачем супер-кабель если вы им соединяте технику, в которой никаких аудиофильских соединений нет, с колонками, внутри которых так же ничего сверхестественного между клеммами и динамиками так же нет.

Больше же всего удивляют рассуждения о влиянии кабелей на передачу цифры... тут уж особенно интересно. Цифра на то и цифра, чтобы максимально упростить все... давайте ставить на компьютеры "интернетофильские" ethernet-кабели, чтобы сайты были ярче (как раз недавно видел анонс еthernet кабеля denon за 500$/метр - бредятина, надо ж было додуматься-то!).

Для--ESPOIR==Пусть Вам ваши "спецы" объеснят -почему их "совковая" аппаратура ТАК ХРЕНОВО играет= если нет ВЛИЯНИЯ.--Схемы может и научились = а МАТЕРИАЛЫ КОМПЛЕКТУЮЩИХ ???=====По ЦИФРЕ--например ЯМАХОВСКИЕ инженеры разрабатывая YAMAHA - CD-S2000 считают, что лазерный пикап считывает, по сути "АНАЛОГОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ" поэтому все детали выполнены с повышенной точностью, а двигатель не даёт ни механич. ни электрич. помех на "звукосниматель".=== Или ВЫ слушаете на "советской" аппаратуре...УДАЧИ.

Re:

espoir писал(а):
Спасибо автору за статью.

Хотелось бы добавить, что люди профессионально занимающиеся электротехникой и имеющие соответствующие образование, как правило, могут точно обосновать свое мнение и не "слышат" разницы. У самого есть знакомые технари с очень сходной с автором точкой зрения.

Сам, как обыватель, считаю, что кабель не должен ничего "облагораживать", "корректировать", "улучшать", "обогащать" и т.д. - он должен доставить сигнал по-возможности без искажений из пункта А в пункт Б. Ну а если чисто гипотетически представить, что аудиофильские шнурки действительно оказывают влияние на сигнал, хочется спросить - зачем супер-кабель если вы им соединяте технику, в которой никаких аудиофильских соединений нет, с колонками, внутри которых так же ничего сверхестественного между клеммами и динамиками так же нет.

Больше же всего удивляют рассуждения о влиянии кабелей на передачу цифры... тут уж особенно интересно. Цифра на то и цифра, чтобы максимально упростить все... давайте ставить на компьютеры "интернетофильские" ethernet-кабели, чтобы сайты были ярче (как раз недавно видел анонс еthernet кабеля denon за 500$/метр - бредятина, надо ж было додуматься-то!).

Молодец ! От меня +1. icon_biggrin.gif

Re:

espoir писал(а):
Спасибо автору за статью.

Хотелось бы добавить, что люди профессионально занимающиеся электротехникой и имеющие соответствующие образование, как правило, могут точно обосновать свое мнение и не "слышат" разницы. У самого есть знакомые технари с очень сходной с автором точкой зрения.

Сам, как обыватель, считаю, что кабель не должен ничего "облагораживать", "корректировать", "улучшать", "обогащать" и т.д. - он должен доставить сигнал по-возможности без искажений из пункта А в пункт Б. Ну а если чисто гипотетически представить, что аудиофильские шнурки действительно оказывают влияние на сигнал, хочется спросить - зачем супер-кабель если вы им соединяте технику, в которой никаких аудиофильских соединений нет, с колонками, внутри которых так же ничего сверхестественного между клеммами и динамиками так же нет.

Больше же всего удивляют рассуждения о влиянии кабелей на передачу цифры... тут уж особенно интересно. Цифра на то и цифра, чтобы максимально упростить все... давайте ставить на компьютеры "интернетофильские" ethernet-кабели, чтобы сайты были ярче (как раз недавно видел анонс еthernet кабеля denon за 500$/метр - бредятина, надо ж было додуматься-то!).

Еще один Фома.
Профессиональные электронщики ведут себя так: несут подобный же бред, пока не услышат это влияние. Потом сразу же находят этому техническое обьяснение ! Начинают читать про скин-эффект и т.д.
К сожалению есть плохая техника на которой трудно что либо услышать, а есть тугоухие профессионалы.
колонками, внутри которых так же ничего сверхестественного между клеммами и динамиками так же нет.
Про монтаж акустическим кабелем не слышали ? Ничего сверхестественного.

AlexPAP-- вот это точно! Я тут на даче у друга даже на таких дровах как ВЕГА 35АС-105-1 звук улучшил= у него центр SONY RX-50 а ас эти = заменил провода на совсем чуть лучше родных от АС --и монтаж внутри АС сократил (все лишние разъёмы и провода - НАФИГ-естесно не нарушая схему-просто самый короткий монтаж)= так в верхней середине разборчивость и чистота звучания заметно лучше! Так даже хозяин и то ЗАМЕТИЛ---хотя музыку слушает так- для комфорта. Как вспомню статью в журнале про апгрейд 75АС- когда кучу хлама из платы выкинули--так смех берёт. УДАЧИ.

Хорош горячку пороть! Разница есть и огромная! Если вы не слышите , то ваше время ещё не пришло! Все они звучат по разному , самодельные либо заводские. Зачем люди бы парились доводя весь тракт до ума или для себя любимого. Слух тренировать надо , а это может произойти только тогда когда вы свои задницы оторвёте от своей САМОЙ ЛУЧЬШЕЙ системы, походите в гости послушаете чужие системы, переберёте с десяток других компонентов, поиграете шнурками. Извините за грубость , но честно!

ALEKX 127--- надеюсь ЭТО не комне. Мой пример на полном серьёзе. Я прост непонимаю как ОНИ не слышат РАЗНИЦЫ. =УДАЧИ.

Я тем кто не верит!

ПОНЯЛ.=УДАЧИ.

порадовала подпись суперумного автора про неплохую системку cry.gif

особенно дивидюк, вот уж где полное ушлепище в стиле ббк и развод на деньги, которые он с умным видом пытался сэкономить на кабелюгах, а отдал за бренд icon_lol.gif

и вообще, не пора ли уже ушами слушать, а не паяльниками? icon_twisted.gif

Re:

FreeezzzZ писал(а):
и вообще, не пора ли уже ушами слушать, а не паяльниками? icon_twisted.gif

Эт правильно. Слушать нужно.

Ребят. Могу точно сказать что влияние акустических, межблочных кабелей на звук есть! Даже оптические кабели по разному звучат. Причём эту разницу можно услышать только на качественном ДК, а если разницы не слышно между кабелями - пора менять этот хлам.

А может хватит спорить влияет не влияет... Каждый пусть останеться при своем...
Однако по своему опяту могу сказать, если система не "воспринимает" хорошие кабели - это не повод орать о том, что производители кабельной продукции всех разводят... - это повод призадуматься о том, данный тракт "кривой", т.к. не чуствителен к проводам...

Скорее,не "кривой",а совершенно "мутный" и непрозрачный.

Цитата:
А может хватит спорить влияет не влияет... Каждый пусть останеться при своем...
На счет споров как раз те горе инженеры и музыканты и начинают споры! эх знали бы они какого эффекта можно добиться icon_sad.gif я сначала тож бросился менять усилок , но все таки решил поэксперементировать и не пожалел что потратил куча денег на провода какие то из них имели слабый эффект по сравнению с тем что было покрайней мере а были такие что меняли звук значительно в лучшую сторону! как сказал мой знакомый друг аудиофил звук собирается по крупицам! Кстати тут советовали учебник физики я бы посоветовал Роберт харли "Энциклопедия High-End Audio " узнаете много полезного и не тока о проводах

Всем неверующим во влияние соединительных проводов порекомендую почитать книги типа "КАБЕЛИ СВЯЗИ" И.И. ГРОДНЕВА (1976г) там все очень хорошо расписано особенно теория распространения электромагнитной энергии по кабелям, о влиянии емкости, индуктивности, потери в изоляции ну и т.д. и т.п. Тем более что спектр музыкального сигнала намного сложнее частотного спектра на выходе систем передачи данных. Кстати с реальным влиянием кабелей на музыку сам столкнулся случайно нужен был межблочник, а на работе был кабель непомню марку вобщем диаметр 4мм прозрачная наружная изоляция, посеребрённый экран и ценральный многожильный проводник, фторопластовая изоляция (военпром из ЗИПа к радиостанции) Усилок сони та фе 910р сд сони 510, ас эстония 35ас-021. Был заменён комплектный шнурок. Верх стал както прозрачней, серединка улучшилась, низ стал лучше глубже собранней и самое главное сцена улучшилась.

Название темы улыбнуло

На ум приходит только одно:
Программа МАКСИМУМ - "Скандалы, интриги, расследования". Программа МАКСИМУМ - "Показать все что скрыто". Программа МАКСИМУМ. icon_exclaim.gif
Всеже знаю эту программу icon_question.gif, да icon_question.gif
Вот такие вот ассоциации.

Re:

Z.A.G. писал(а):
Название темы улыбнуло

На ум приходит только одно:
Программа МАКСИМУМ - "Скандалы, интриги, расследования". Программа МАКСИМУМ - "Показать все что скрыто". Программа МАКСИМУМ. :!:
Всеже знаю эту программу :?:, да :?:
Вот такие вот ассоциации.


Z.A.G., Вы устали от работы?..должности?..обязательств?..)

Как смайлики сюда вставлять ?

А что есть какие то предложения?

Re:

Z.A.G. писал(а):
А что есть какие то предложения?
icon_lol.gif

Всетаки умеете ставить смайлики!

Так Вы и в сАмом деле устали от работы?..должности?..обязательств ? :)

Re:

Вы что, Кашпировский?
Это установка?

Нет ! Но чувствуется, что это так(что вы устали). Хотите поговорить об этом ?

Да ладно Вам, Z.A.G.... Устаканится... Жил бы в Москве, выпили бы с Вами, может быть ( сегодня только четверг ). А так в одну харю пол-литра допиваю.

Хммм...
Интересно там у вас!
Кстати, где географически вы совершаете сие действие?

.

Re:

yura747474 писал(а):
.


Это что означает ?

Товарищ! Вы чего мозги людям с прогревом пудрите? Какой там, блин, прогрев? Уши просто ваши привыкали неделю с специфике звучания в разных режимах

Таких "пудрящих мозги" не меньше половины.

С одной стороны мне пофиг такие баталии. Но с другой лично я во влиянии межблочных кабелей убедился. Был у меня Eccos Baton, заменил на VHD first ultimate пропали все частоты. Верх стал заглушенным, сцена плоской. Зашла жена....вообщем ей тоже не понравилось. Вчера поставил Ortofon 705...... Сцена стала потрясающе реальной.
Сам я человек рациональный. В бога не верю ни в какого, в инопланетян только допускаю возможность их существования (слишком большая вероятность судя по количеству звезд в нашей галактике и по количеству таких-же галактик). Как радиолюбитель могу только предположить, что хороший межблок доносит звук с меньшими потерями, чем плохой. По аналогии с видеокабелями, один и тот-же кабель , но разной длинны будет показывать по разному , за счет меньших потерь при меньшей длинне.

Цитата:
Был у меня Eccos Baton, заменил на VHD first ultimate пропали все частоты.
Нука-нука, можно поподробней icon_cool.gif . Заинтересовался этим ВДХ - но знакомые диофилы, что говорят - нах?! - это же дескать муть. Однако это субъектив, против которого есть субъектив форумчан. Поэтому, прошу, можно поподробней о свежих впечатлениях, плиз icon_redface.gif . Тем более, что мне именно Экосс предлагают как вариант.

Re:

dmitryf писал(а):
Glow вот уже неделю пишет очерк о межблочниках, весь осунувшийся, похудел страшно -
ничего не ел, не пил, кроме любимого коньяка. П..дец, короче, какой-то, происходит.


icon_lol.gif да да да, только очерки пишут тут и без меня уже несколько месяцев .. а я просто любимый коньяк пью и почитываю, иногда, когда других дел нет )))

А вы я вижу решили опять пофлудить до хрипоты icon_lol.gif

Re:

Glow писал(а):
:lol: да да да, только очерки пишут тут и без меня уже несколько месяцев .. а я просто любимый коньяк пью и почитываю, иногда, когда других дел нет )))

А вы я вижу решили опять пофлудить до хрипоты :lol:


Да. Это я Вас провоцировал выложить отчёт по замене кабелей...Давно это было...

Re:

Mamix писал(а):
Цитата:
Был у меня Eccos Baton, заменил на VHD first ultimate пропали все частоты.

Нука-нука, можно поподробней icon_cool.gif . Заинтересовался этим ВДХ - но знакомые диофилы, что говорят - нах?! - это же дескать муть. Однако это субъектив, против которого есть субъектив форумчан. Поэтому, прошу, можно поподробней о свежих впечатлениях, плиз icon_redface.gif . Тем более, что мне именно Экосс предлагают как вариант.

Сложно вспомнить точные ощющения, но попробую.
При установке ВХД, частично пропали все частоты, особенно верха. Такое ощющение , что включился фильтр пропускающий только частоты от 50 до 15000 гц. Может он был не прогрет? Но нафига мне такое счастье? Вобщем вернул обратно. А Eccos достаточно нейтрален (по крайней мере в моей связке было все ОК) Но после смены на Ортофон 705, появился доп нюанс в виде очень сфокусированной сцены. (до этого сцена была , но что-ы стала такой я не предполагал)

Re:

rifat писал(а):
Mamix писал(а):
Цитата:
Был у меня Eccos Baton, заменил на VHD first ultimate пропали все частоты.

Нука-нука, можно поподробней icon_cool.gif . Заинтересовался этим ВДХ - но знакомые диофилы, что говорят - нах?! - это же дескать муть. Однако это субъектив, против которого есть субъектив форумчан. Поэтому, прошу, можно поподробней о свежих впечатлениях, плиз icon_redface.gif . Тем более, что мне именно Экосс предлагают как вариант.


Сложно вспомнить точные ощющения, но попробую.
При установке ВХД, частично пропали все частоты, особенно верха. Такое ощющение , что включился фильтр пропускающий только частоты от 50 до 15000 гц. Может он был не прогрет? Но нафига мне такое счастье? Вобщем вернул обратно. А Eccos достаточно нейтрален (по крайней мере в моей связке было все ОК) Но после смены на Ортофон 705, появился доп нюанс в виде очень сфокусированной сцены. (до этого сцена была , но что-ы стала такой я не предполагал)
Согласен, в какой то степени они все таки замыливают высокие, но на ярких ас они полезны.

http://www.nix.ru/abc3/viewtopic.php?f=8&t=303444&sid=f1a910bccbcc4db21644666ba4da8af3

и до компьютерного мира докатилось...

Re:

Prowler писал(а):
http://www.nix.ru/abc3/viewtopic.php?f=8&t=303444&sid=f1a910bccbcc4db21644666ba4da8af3

и до компьютерного мира докатилось...



Здорово повеселило!!!!!!!

Re:

Prowler писал(а):
http://www.nix.ru/abc3/viewtopic.php?f=8&t=303444&sid=f1a910bccbcc4db21644666ba4da8af3

и до компьютерного мира докатилось...

Сколько бреда не слышал, но такого... icon_eek.gif
Человек - шизик, неграмотно нехнически подкованный к тому-же (я про ссылку имею ввиду)

icon_biggrin.gif Занятно однако....и вся ветка в целом....
ХочеЦЦа лишь вспомнить выдержку из одного трактата уже тута публикованного icon_biggrin.gif

Цитата:
Отдельная категория аудиофилов – самоделкины и твикеры. Мысль о 200 долларах комплектухи в усилителе за 1500 долларов не дает спать спокойно этой категории граждан. Для ряда из них возня с динамиками и конденсаторами превращается в хобби и они становятся больше DIY-ами (Do It Yourself), чем аудиофилами.

Цитата:
Дий – это Эдисон домашнего разлива, который у себя на кухне изобретает электричество и пытается изготовить лампочку. Узок их круг, очень замкнутое сообщество, если кто еще немного остался аудиофилом, общается изредка в сети, но другие дийи его не одобряют, так как считают аудиофилов недоразвитыми как в умственном, так и в физическом плане. Типа и руки у аудиофилов из жопы растут, и мозги там же.
Хотя любой дий хочет изготовить своми грабками дивайс, чтобы другие дийи и аудиофилы сказали «Вах!», Марк Левинсон сказал «Вах!», купил патент и денег будет на супер-пупер запчасти и новые сапоги жене, и она тоже, наконец, скажет «Вах!», а не как всегда - «алкоголик, ебанный придурок».

Почитал я форум и пошел кабели слушать. Пришел в большой магазин и почти силком упросил консультанта сравнить два межблочника, один за 560 р. другой за 3990 (чтоб хоть что-то заметить). Система такова- CD CA-540 , усил Аркам 70, АС MA Gold напольные. Ставили тестовый диск Аудиовектор. Так вот даже в торговом зале разница слышна!!! Правда в качестве эксперимента сравнили шнур за 560 и какой-то бесплатный и не услышали разницы.

Цитата:
Правда в качестве эксперимента сравнили шнур за 560 и какой-то бесплатный и не услышали разницы.
правильно ведь дешевый шнурок сделан просто и без выпендронов... вот и звук не меняется! а с этими "фирмовыми" шнурками, что считать "правильным" звуком: с резкими вч и слабым басом или с басом но вялыми вч.... и т.д. вариантов "звучаний" много.... кабель просто должен передать сигнал без изменений!!

Re:

MrFFFix писал(а):
правильно ведь дешевый шнурок сделан просто и без выпендронов... вот и звук не меняется! а с этими "фирмовыми" шнурками, что считать "правильным" звуком: с резкими вч и слабым басом или с басом но вялыми вч.... и т.д. вариантов "звучаний" много.... кабель просто должен передать сигнал без изменений!!

А как узнать, насколько правильно передает звук дешевый кабель? С чем сравнить? И как быть уверенным в том, что он не привносит отсебятины?

ЗЫ: Если на Вашей системе не сказывается замена кабелей на более дорогие, то не стоит и заморачиваться.. Форумы читать, полемизировать.. Жизнь коротка, наслаждайтесь сегодняшним днем..

я уже написал!
ищите истину в дорогих шнурках... один "звучит ярко", другой "резковато" третий "интереснее" четвертый дает "механичный звук"... и т.д. и т.п.... или хотите сказать, что все дорогие "звучат" одинаково "прекрасно"???? вот и спрашивайте себя:
Цитата:
А как узнать, насколько правильно передает звук ДОРОГОЙ кабель? С чем сравнить? И как быть уверенным в том, что он не привносит отсебятины?

Читаю давно эту ветку, захотелось поучаствовать! Недавно поменял себе коаксиальный кабель с дешевого китайского на Chord Codac 1м. Я не знаю как там с точки зрения электронщика, но звук изменился в лучшую сторону (не буду уточнять по поводу там тарелочек и щеточек, которые зазвучали). Ситема не самая дорогая - рес. Yamaha RX-V2700, DVD Pioneer DV-600, акустика Mission M34, саб Mission M3. Слух у меня тоже не ахти какой хороший, но все-таки разницу услышал. В принципе даже кино как-то лучше зазвучало, при том что диски в основном пиратские. Сам себе так и не смог объяснить от чего так!!!

Re:

Stabilizator писал(а):
Недавно поменял себе коаксиальный кабель с дешевого китайского на Chord Codac 1м.

теперь возьмите кабели подороже или даже в этой ценовой категории... и что будет??? правильно другое звучание! а которое из этих звучаний "истинное" без "кабельной отсебятины"???? где эталон, с чем сравнить???

Цитата:
которое из этих звучаний "истинное" без "кабельной отсебятины"????где эталон, с чем сравнить???
Не понял - в чем проблема icon_eek.gif ? Сравни со звуком радиоточки, например. Отличный эталон - никакой "отсебятины".

Re:

MrFFFix писал(а):
Stabilizator писал(а):
Недавно поменял себе коаксиальный кабель с дешевого китайского на Chord Codac 1м.

теперь возьмите кабели подороже или даже в этой ценовой категории... и что будет??? правильно другое звучание! а которое из этих звучаний "истинное" без "кабельной отсебятины"???? где эталон, с чем сравнить???

Можно взять, тот звук которого больше нравится icon_smile.gif

Re:

Stabilizator писал(а):
Читаю давно эту ветку, захотелось поучаствовать! Недавно поменял себе коаксиальный кабель с дешевого китайского на Chord Codac 1м. Я не знаю как там с точки зрения электронщика, но звук изменился в лучшую сторону (не буду уточнять по поводу там тарелочек и щеточек, которые зазвучали). //////Сам себе так и не смог объяснить от чего так!!!

Что ж тут непонятного? От того, что кабель дороже! Если бы вы купили этот Chord Codac 1м в более крутом магазине за более высокую цену, то звук изменился бы в лучшую сторону ещё больше, и тогда бы вы нам смогли уточнить по поводу там тарелочек и щеточек, которые зазвучали...

Цитата:
Можно взять, тот звук которого больше нравится
в итоге так и выходит... а в рекламках пишут, что этот кабель прозрачный, а этот ну вааще сказка, такие технологии из космоса в нем и прочая херня.... прозрачно звучит обычный РК, т.к. в нем нет всякого бреда из космоса icon_cool.gif а эти покупные только дают человеку заморочку в выборе из сотен вариантов с разными ценами icon_wink.gif что называется - на любой вкус!

Цитата:
прозрачно звучит обычный РК
прозрачно?! ты эта... вообще представляешь о чем речь? icon_rolleyes.gif ...

Цитата:
прозрачно?! ты эта... вообще понимаешь о чем речь? icon_rolleyes.gif ...
А что вы вкладываете в это понятие "прозрачно" ? Вот определения

Цитата:
А что вы вкладываете в это понятие "прозрачно" ? Вот определение Причем тут определение? Если, положим, человек КИВИ не когда не пробовал, тут хоть заопределяйся, но что такое вкус этой ягоды представить без опыта по определению невозможно. Между "представлением" в опыте и "определением" в понятии - существенная разница. Это и ребенку ясно.

Mamix вы сами представляете себе, что такое истинное звучание, что такое "прозрачно"?? ваши кабеля, которые вы себе выбрали, подают вам звук в соответствии с вашими субъективными предпочтениями! icon_wink.gif а например Юрий Б. субъективно для себя предпочитает уже другое звучание, а кто-нибудь еще третье и т.д. произвадители "шнурковых припарок" этим по полной пользуются!
натуральный звук (как есть) пропускает только кабель РК!
например если мы возьмем студийные мониторы (или наушники мониторы), они звучат плосковато (но зато как есть!) и многим это не нравится, а бытовая акустика хи-фи имеет в своем звучании "собственный почерк" и каждый выбирает то, что ему понравилось... icon_wink.gif

Mamix
Тогда какой смысл вообще описывать работу шнурков вашими понятиями, когда как вы сами говорите, что в них каждый вкладывает свой смысл?

Цитата:
натуральный звук (как есть) пропускает только кабель РК!
Нет. Натуральный звук у китайских соплей.
А с Юрой о прозрачности Квеста спор не идет, все великолепно там с ПРОЗРАЧНОСТЬЮ. Спор идет о МУЗЫКАЛЬНОСТИ. Это много сложнее, стало быть, тебе тем более не понять icon_lol.gif о чем в этом случае речь. И разрешиться спор может только сравнительной прослушкой в его присутствии. Думаю, он согласится с моими претензиями.
Цитата:
Тогда какой смысл вообще описывать работу шнурков вашими понятиями, когда как вы сами говорите, что в них каждый вкладывает свой смысл?
Разумеется - описать этот смысл.

музыкальность... прозрачность... называется это одним словом - СУБЪЕКТИВНОСТЬ icon_idea.gif
Mamix не надо утрировать про китайские сопли... это полное говно! я писал про РК и нормальные разъемы на нем!

Цитата:
Mamix не надо утрировать про китайские сопли... это полное говно! я писал про РК и нормальные разъемы на нем!
Я не утрирую, а говорю определенно - РК полное говно. А чтоб понять это на убийственном уровне - сравни , например, с каким-нибудь распространенным QED от 200$.

Mamix не знау как qed но monster audio, модель не помню, брал год назад у друга для эксперимента... заметно что ВЧ как-то "глохнут" с ним.... кого-то может и устроит... лучше уж мой РК, подумал я, и поставил его обратно... учитывая еще разницу в цене... icon_rolleyes.gif

Цитата:
музыкальность... прозрачность... называется это одним словом - СУБЪЕКТИВНОСТЬ
Да. Здесь все точно также как и с остальными частями тракта. Несубъективны только никакующие аппараты и АС - "серые" как стена, бессодержательные детально и эмоционально, и бессмысленные музыкально. Мертвячина никому не нужна.

Цитата:
Mamix не знау как qed но monster audio, модель не помню, брал год назад у друга для эксперимента...
Монстер, Профиголд, Фениксголд, Ольбах, Канары, Проэль, Таскер, Теклинк, Дайтон, Бельсис, Клотц, Дакс - фактически то же говно, но в красивой упаковке. Или правильнее сказать, не для АУДИО, только для РАДИО.

оркестры, джаз, классика... меня ну не привлекают...
так что с тем контентом, который я слушаю, прекрасно справляется мой аппарат за $250 и кабель РК

ну вот Mamix одно "говно" что вы перречислили стоит $100-200 а мой РК (тоже типа говно) стоит $3-5... зачем платить больше...

Цитата:
так что с тем контентом, который я слушаю, прекрасно справляется мой аппарат за $250
А зачем тогда раздавать советы тем, у кого 2500$ за один компонент? Если твой "тракт" не заслуживает большего чем РК, и это верно - то нах глобалить?

Mamix писал(а):
А зачем тогда раздавать советы тем, у кого 2500$ за один компонент?

ага вот расскажи эти байки человеку: icon_wink.gif
Цитата:
Но почему же даже при долгих прослушиваниях и с учетом всех рекомендаций Лихницкого, дорогая система не чувствует смены кабеля.......
Теперь собственно о системе - это высококачественные девайсы, но больше винтажные...
4х полосные топовые колонки Сансуй, года так 88-ого
Топовый интегральный усилитель Дюал, года так 90-ого
КД-проигрыватель СЕС Х51
кабели брал разные у знакомых VDH, NordOst, Cyrus, Oehlbach, Black Rhodium...
видимо по тому что человек не подвержен журнальным убеждениям... и "советам" или "опытам" что пишут на форумах...

Цитата:
4х полосные топовые колонки Сансуй, года так 88-ого
вот ответ

а-а-а-а icon_confused.gif весомо icon_confused.gif
это действительно похоже на:
Цитата:
Этот кабель годятся для подключения аппаратуры типа DVD
проигрывателей продающихся в тех же магазинах и
прочей "Hi-Fi" техники, а также для старых аппаратов,
которым до кабелй практически по барабану (тогда еще
не придумали так делать технику, чтобы она по-разному
звучала с разными кабелями)

Для невъехавших. Потому не реагирует, что проводка в АС либо никакущая (обычные для японцкого винтажа ниточки 0,2мм2 на пружинных клеммах), либо гнилущая. С усем вероятны такие же процессы.

а вот в чем дело... icon_redface.gif
сразу бы так написал...

след раз icon_smile.gif)))

Re:

Цитата:
nyckys В школе предлагают решить задачку о бассейне, двух трубах и т.д. Имеется фиксированный ответ. В институте вдруг оказывается, что все не так просто: на расход влияет и шероховатость трубы, и ее изгибы (гидравлическое сопротивление), качество самой жидкости, вязкость, и т.д. (уж извините, электрогидравлическую аналогию еще никто не отменял). В практической работе выявляется еще больше переменных, о которых в учебниках ничего не говорилось, но влияние которых достаточно велико.
На конечный результат вышеизложенные факторы не влияют.
Либо влияние незначительно.

Re:

pirats писал(а):
Цитата:
nyckys В школе предлагают решить задачку о бассейне, двух трубах и т.д. Имеется фиксированный ответ. В институте вдруг оказывается, что все не так просто: на расход влияет и шероховатость трубы, и ее изгибы (гидравлическое сопротивление), качество самой жидкости, вязкость, и т.д. (уж извините, электрогидравлическую аналогию еще никто не отменял). В практической работе выявляется еще больше переменных, о которых в учебниках ничего не говорилось, но влияние которых достаточно велико.

На конечный результат вышеизложенные факторы не влияют.
Либо влияние незначительно.
На западе образование узкоспециализированное.. Они там гидродинамику ни в школе, ни в университетах не изучают.. НО маркетинг и продвижение товара знает в совершенстве каждый второй..
А Вы здесь с высоты отечественного образования пытаетесь их вывести на чистую воду.. icon_wink.gif

">Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
>Ответ: 1,193
>1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампока была заменена 12 делятся
>сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными
>способами 7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие
>27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих
>сообщениях
>53 устраивают перебранку с грамотеями
>156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены
>лампочек в данном форуме
>41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми,
>кто первым указал на орфографические ошибки
>109 требуют перенести обсуждение замены лампочек в forums.litebulb
>203 требуют перенести обсуждение ошибок в forums.grammar, forums.spelling и
>forums.punctuation
>111 пишут, что все мы пользуемся лампочками, поэтому обсуждение их замены
>вполне допустимо в форуме
>306 спорят, где лучше покупать лампочки, какой из методов замены
>эффективнее, и какие марки лампочек годятся для этого, а какие нет
>27 присылают ссылки на сайты, где можно видеть образцы различных
>лампочек
>14 сообщают, что ссылки не работают и присылают правильные ссылки
>3 пишут, что нашли на этих сайтах материалы, касающиеся форума, что делает
>обсуждение замены лампочек в форуме допустимым
>33 сортируют все предыдущие сообщения, собирают их в один длинный текст,
>и в конце добавляют свое мнение
>12 заявляют, что уходят из форума навсегда, так как не могут больше
>выносить разгоревшуюся дискуссию
>4 предлагают завести FAQ по лампочкам и их замене
>25 предлагают открыть новый форум forums.change.litebulb
>47 заявляют, что форум forums.physic.cold.fusion был предназначен именно
>для этого"

Re:

Монстер, Профиголд, Фениксголд, Ольбах, Канары, Проэль, Таскер, Теклинк, Дайтон, Бельсис, Клотц, Дакс - фактически то же г.., но в красивой упаковке. Или правильнее сказать, не для АУДИО, только для РАДИО.[/quote] -- слышал то же самое про QED и Нордост, даже дорогие.. Может, не под все тракты подходят.. или не все фирмы умеют делать кабели)) Довелось сравнивать в лоб кабели от Акролинка - базовый и Миксел за 200000 - разница огромная, и она довольно объективна - сцена стала просто обволакивать, деталей больше и т.д. А субъективно - звук стал "живым", думаю, люди, говорящие, что разницы нет, либо не слышали ничего, либо им не повезло с конкретным производителем, надо просто пробовать слушать что-то ещё... И не забывать, что должно быть соотвествие клемник-тюльпан-кабель))

Чудес только ждать не надо!

Re:

Балтазар писал(а):
">Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
>Ответ: 1,193
>1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампока была заменена 12 делятся
>сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными
>способами 7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие
>27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих
>сообщениях
>53 устраивают перебранку с грамотеями
>156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены
>лампочек в данном форуме
>41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми,
>кто первым указал на орфографические ошибки
>109 требуют перенести обсуждение замены лампочек в forums.litebulb
>203 требуют перенести обсуждение ошибок в forums.grammar, forums.spelling и
>forums.punctuation
>111 пишут, что все мы пользуемся лампочками, поэтому обсуждение их замены
>вполне допустимо в форуме
>306 спорят, где лучше покупать лампочки, какой из методов замены
>эффективнее, и какие марки лампочек годятся для этого, а какие нет
>27 присылают ссылки на сайты, где можно видеть образцы различных
>лампочек
>14 сообщают, что ссылки не работают и присылают правильные ссылки
>3 пишут, что нашли на этих сайтах материалы, касающиеся форума, что делает
>обсуждение замены лампочек в форуме допустимым
>33 сортируют все предыдущие сообщения, собирают их в один длинный текст,
>и в конце добавляют свое мнение
>12 заявляют, что уходят из форума навсегда, так как не могут больше
>выносить разгоревшуюся дискуссию
>4 предлагают завести FAQ по лампочкам и их замене
>25 предлагают открыть новый форум forums.change.litebulb
>47 заявляют, что форум forums.physic.cold.fusion был предназначен именно
>для этого"



Ага, и примерно столько же утверждают, что ни мощность лампочки, ни цвет стекла не имеют значения и на освещенность не влияют, а сами при этом пишут при свечах icon_lol.gif

в свое время сталкивался с подобными технически обоснованными статьями и
ориентировался на рекомендации,но время и реальность расставили все по своим местам.
аудиосистема это несколько составляющих ,и кабели совершенно равноправны,надо еще и комнату добавить.
может быть они и должны передовать ЧЕСТНО сигнал в теории,но в жизни
вариантов состыковки компанентов(честных и не) множество, и каждый из них внесет свои изменения или их отсутствие . В некотором роде лотерея.

у меня не золотые уши и я почти ничего не знаю о технической стороне дела,но
неслышать разницу в кабелях невозможно,и стоимость системы не помеха.
Когда то я принес домой межблочник в систему которая стоила
немногим более 1000$ , и запело так что я кусал локти,поскольку кабель стоил половину системы-я не мог себе его позволить. Да и потом приходилось сталкиватся с подобными случаями - когда совпало.

Конечно в любом товаре есть порог разумных цен,друг вот недавно видел картошку
1.5кг за 258р........... icon_biggrin.gif
но важно другое,нет предсказуемого результата при подборе,и тут уж неважно
самодельный или покупной,поэтому и платят не за кабель а за получение именно своего звука, и за возможность закончить мытарства с подбором.
самодельные кабели это только если есть интерес к этому,хобби,если нет - это
такая же игра в стыковку,что и с фирменными .

вот ...коротенько так icon_lol.gif

cry.gif

Ну не знаю...
Я сторонник логичной достаточности...
В то что все шнурки одинаковые - не верю.Потому что знаю, что разные.
Шнурок Но - нейм всегда будет хуже, даже начального от специлизированного производителя.
Но лично для меня, существует придел здравомыслия.
Я убежден, что межблок за 50р.хуже межблока за 100 уев...
Я убежден, что межблок за 100уев.хуже межблока за 1000 уев...
Но уже не настолько, а(к сожалению)значительно меньше.
А вот дальше улучшений НЕТ.
Дальше можно вести "тЁрки" по теме "НРАВИТЬСЯ - НЕ НРАВИТЬСЯ"
Иногда трата ДИКИХ финансов, даже на любимое хобби, дает слишком шаткий, эллюзорный, и эфимерный результат...
И начинают вступать в силу более осязаемые прелести жизни)))
Удачи!

Навеяло: если товарищи-диофилы плетут че-т о "направленности" проводов, то пускай объяснят нам, дремучим, откуда у них уверенность в том, что КАЖДАЯ из сотен, тысячь жилок в многожильном и толстом акустическом, другом кабеле уложена строго по кристаллам, чешуйкам и прочим шизоидным признакам той самой "направленности"?!
Предвкушаю ответ: "эзотерика, ёпт-ть! Вам, глухим имбицилам, не понять!" Ну тады не надо применять явно неэзотерическое словцо "направленность"...

Re:

Prowler писал(а):
Навеяло: если товарищи-диофилы плетут че-т о "направленности" проводов, то пускай объяснят нам, дремучим, откуда у них уверенность в том, что КАЖДАЯ из сотен, тысячь жилок в многожильном и толстом акустическом, другом кабеле уложена строго по кристаллам, чешуйкам и прочим шизоидным признакам той самой "направленности"?!
icon_lol.gif icon_lol.gif


Prowler писал(а):
Предвкушаю ответ: "эзотерика, ёпт-ть! Вам, глухим имбицилам, не понять!" Ну тады не надо применять явно неэзотерическое словцо "направленность"...
+1

Re:

Prowler писал(а):
Навеяло: если товарищи-диофилы плетут че-т о "направленности" проводов, то пускай объяснят нам, дремучим, откуда у них уверенность в том, что КАЖДАЯ из сотен, тысячь жилок в многожильном и толстом акустическом, другом кабеле уложена строго по кристаллам, чешуйкам и прочим шизоидным признакам той самой "направленности"?!


Вероятно, по данным от производителя

Prowler писал(а):
Вам, глухим имбицилам, не понять


Вы специально провоцируете людей на грубость, чтобы потом в очередной раз улыбнуться мудрости пророка-санчеса, придумавшего фразу "если вы не слышыте разницы, то вы козёл" и приписавшего это изречение аудиофилам?

это как один из наших олигархов сказал -"У кого нет миллиарда может идти в жопу" и сегодня он сам смело может туда идти, кризис однако сказал своё слово icon_lol.gif

Re:

Prowler писал(а):
Навеяло: если товарищи-диофилы плетут че-т о "направленности" проводов, то пускай объяснят нам, дремучим, откуда у них уверенность в том, что КАЖДАЯ из сотен, тысячь жилок в многожильном и толстом акустическом, другом кабеле уложена строго по кристаллам, чешуйкам и прочим шизоидным признакам той самой "направленности"?!
Предвкушаю ответ: "эзотерика, ёпт-ть! Вам, глухим имбицилам, не понять!" Ну тады не надо применять явно неэзотерическое словцо "направленность"...

Стандартная технология изготовления любой наборной жилы такова что все жилки имеют одно направление, так получается "автоматически".

Валерьян писал(а):
Стандартная технология изготовления любой наборной жилы такова что все жилки имеют одно направление, так получается "автоматически".

одно направление чего? think.gif

Разделяю почти все выводы автора, не все причины. Колоночные кабели все -да, добавляю совет использовать сетевой производства России тройной плоский и середину выдернуть для снижение паразитных L и C, на концах поставить по полметра "фирменного" они мягче и удобнее монтировать.
.
Оптика оч. большое значение имеет качество линз и фокусировка, дешевле 20$ использовать просто нельзя. Будет ли разница между 50$ и 1000$ оч. сомневаюсь.
.
межблочник BЧ видео, изолятор лучший фторопласт.
межблочник BЧ аудио, импульсник, изолятор лучший радиционно упрочненный полистирол, кабель должен быть с посеребренным центральным и экраном. Экран должен быть плотный лучше двойная оплетка. Центральный лучше одножильный. Волновое сопротивление для импульсника и короткого кабеля значение не будет иметь 50 или 75. Припой лучше безсвинцовый.
.
Аудио кабель НЧ значение изоляторов нимимальное, центральная жила лучше литцентрат, качественный экран и конекторы.
.
Почему такое расхождение в оценки "дешевых" кабелей? С колоночными просто, должны быть Российского производства. В СССР вся медь была только бескислородной 99.99, думаю, что и сейчас теже технологии. Оптика для телефонии просто рухнула по цене, стоят только конекторы по 5-10$. А с коаксиалами не все так просто, качественные кабели дорогии, и определить качество может только специалист, полно Польши, Китая итд. Отдельных конекторов качественных я не видел, но особенно не искал)). Хороший кабель 10-20$ за метр. А конекторы может отдать позолотить в ювелирную мастерскую? То есть ВЧ очень то дешевыми не выйдут.
.
Оптику можно сделать в фирмах прокладывающие сети. Экономия 10-20$, резон? Аудио НЧ правильные самоделки явно могут поспорить с фирмой за несколько сот $. Коаксиал и колоночные поспорят с любыми крутыми. То есть можно очень и очень сэкономить.
.
Интересно пробовал кто нибудь менять разъемы на блоках, на более качественные, на золоченные, BNC?

Это похоже на словесную диарею. Чё к чему ? Про всю медь советскую -99,99. С чего взял ? Намолотил ...
Тут некоторые уже давно не пионэры icon_biggrin.gif

Я электронщик и в то же время "изотерик", но когда говорят о направленности жилы - я сдаюсь. Не в силах понять. С межблоком витая пара с несимметричной распайкой всё ясно - там нужно указывать стрелку, чтобы видеть источник-приемник. Но с акустическим ....... icon_eek.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
Валерьян писал(а):
Стандартная технология изготовления любой наборной жилы такова что все жилки имеют одно направление, так получается "автоматически".

одно направление чего? think.gif

Волочением через систему фильер катанка вытягивается до жилки нужного диаметра, см. технологию изготовления кабеля, так возникает направленность кабеля. Потом эти жилки свиваются в токонесущую наборную жилу нужного сечения. Так вот все жилки в наборе уложены в одном направлении. Такова технология! На сколько это влияет или не влияет на звук - пусть каждый решает для себя!

В том то и дело, что волочением через систему фильер катанка, изначально диаметром порядка 10мм, не становится проволочкой диаметром 0,12 например за одну протяжку т.е. перемотку с одной бунты на другую. Протяжка происходит так сказать туда-сюда т.е. протянули на бунту номер2 с бунты номер1, а потом с номер2 на номер1 уже через другие фильеры... с каждым разом уменьшая диаметр получаемой проволоки... таких циклов туда-сюда порядка десятка, а то и больше... а конкретнее зависит от требуемого диаметра конечной проволоки... так что направленности при изготовлении там и близко нет.

Re:

MrFFFix писал(а):
В том то и дело, что волочением через систему фильер катанка, изначально диаметром порядка 10мм, не становится проволочкой диаметром 0,12 например за одну протяжку т.е. перемотку с одной бунты на другую. Протяжка происходит так сказать туда-сюда т.е. протянули на бунту номер2 с бунты номер1, а потом с номер2 на номер1 уже через другие фильеры... с каждым разом уменьшая диаметр получаемой проволоки... таких циклов туда-сюда порядка десятка, а то и больше... а конкретнее зависит от требуемого диаметра конечной проволоки... так что направленности при изготовлении там и близко нет.

а зачем тогда на одних кабелях не указывают направленность,а на других указывают?В чем дело? разводка? вряд ли...есть же какое-то объяснение у производителей..?
может дело в различиях технологии протяжки?
Мне вот вспомнилось..когда-то работал с золотом...так вот,при вальцевании (раскатывание золота до определенной толщины) этот металл обязательно необходимо было пропускать через валики только в одном направлении,т.е протянул,переставил опять же в том направлении...Причина этого:потеря металлом эластичности..
может здесь те же причины имеют место?золото с медью в чем-то схожи..

Двигаясь по стрелке ты придешь к месту расположения колонок ! Ну чтоб не заблудится icon_biggrin.gif

Re:

[quote="AlexPAP"]Двигаясь по стрелке ты придешь к месту расположения колонок ! Ну чтоб не заблудится icon_biggrin.gif[/quote
шутка-не есть объяснение...

А зачем обьяснять то, чего нет. На акустических обозначают +, это понятно зачем. Разница в их звучании связана с материалом и конструкцией проводника, ну в какой то мере изоляцией. В акустических никакой ориентации нет (ну не убедили), а о несимметричных межблоках я упоминал ранее. Все кабели распаянные по другой технологии: коаксиалы, симметричная витая пара и т.д. пофигу как включать. В этой теме больше истерики, чем "изотерики". icon_biggrin.gif

Как это,в акустических направленности нет? icon_eek.gif
Посмотрите сами:масса производителей указывает направленность подключения.
вот ссылки,если надо:
http://www.hi-fi.com.ua/news/newsdet.aspx?News_Id=1723
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=327

http://www.hama.ru/index.php?nav=rew&rew_id=14
http://www.render4ever.com/?Akusticheskie_sistemy:podklyuchenie_akusticheskih_sistem
цитаты:
"... Технология прокатки медных проводников приводит к анизотропии их свойств в зависимости от направления протекания токов звуковой частоты по акустическому кабелю. Поэтому многие высококачественные акустические кабели обладают направленностью, т.е. имеют предпочтительное направление распространения по ним звукового сигнала. Если на поверхности кабеля отсутствует маркировка о направлении его подключения (обычно стрелкой обозначается рекомендуемое направление распространения сигнала в кабеле, при этом стрелка направлена в сторону акустической системы), единственным выходом остается определение наилучшего варианта его подключения на слух, оценив при этом качество звучания АС, для обоих вариантов включения. Учтите также, что хорошие кабели должны пройти этап “обкатки” под сигналом (впрочем, акустические системы тоже). Проработав примерно 100—200 часов, ваши кабели “прогорят” (т.е. в них произойдет упорядочение структуры кристаллов меди и стабилизация свойств диэлектриков) и выйдут на “расчетный режим” работы. В дальнейшем они уже практически не будут влиять на качество звучания акустической системы......"

Цитата:
наши кабели, только что вынутые из коробки, считаются не направленными.
icon_biggrin.gif

Re:

AlexPAP писал(а):
Цитата:
наши кабели, только что вынутые из коробки, считаются не направленными.

icon_biggrin.gif
вообще-то это конец цитаты icon_biggrin.gif ты как Ленин:что мешает-пропустим icon_smile.gif
но если серьезно,кто-нибудь может ответить на вопрос просто и понятно: зачем на акустических кабелях ставят направленность?и действует это или нет...
реально интересно узнать,ведь есть здесь специалисты.
вот это слово непонятное: анизотропия кристаллов..
посмотрел википедию:http://ru.wikipedia.org/wiki/Анизотропия

Цитата:
Поэтому многие высококачественные акустические кабели обладают направленностью, т.е. имеют предпочтительное направление распространения по ним звукового сигнала.
Ruslan Z. а вы знаете о том, что на АС поступает переменный ток? а переменный ток - периодически меняет свое направление т.е. течет пол периода в одну сторону, а другие пол периода в другую. и о какой направленности мы еще говорим???
а направление стрелочек указывает где оставить свои деньги icon_smile.gif ....
Цитата:
http://www.hi-fi.com.ua/news/newsdet.aspx?News_Id=1723
На втором рисунке показана зона, занимаемая высокими частотами зона в многожильном проводнике.
На третьем показана зона, занимаемая высокими частотами в моножильном проводнике. Она больше, чем в многожильном.

вот БРЕД!!! по поверхности каждой жилки течет ВЧ ток... люди херню пишут, а вы верите! понятно откуда направленность.... такой качественный рекламный текст.
про скорость тоже жесть! ну если кабель длиной пару километров будет то может мы и заметим разницу.... скорость света 300000км/сек... за сколько он пройдет 3м кабеля icon_wink.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
Цитата:
Поэтому многие высококачественные акустические кабели обладают направленностью, т.е. имеют предпочтительное направление распространения по ним звукового сигнала.

Ruslan Z. а вы знаете о том, что на АС поступает переменный ток? а переменный ток - периодически меняет свое направление т.е. течет пол периода в одну сторону, а другие пол периода в другую. и о какой направленности мы еще говорим???
а направление стрелочек указывает где оставить свои деньги icon_smile.gif ....
Цитата:
http://www.hi-fi.com.ua/news/newsdet.aspx?News_Id=1723
На втором рисунке показана зона, занимаемая высокими частотами зона в многожильном проводнике.
На третьем показана зона, занимаемая высокими частотами в моножильном проводнике. Она больше, чем в многожильном.

вот БРЕД!!! по поверхности каждой жилки течет ВЧ ток... люди херню пишут, а вы верите! понятно откуда направленность.... такой качественный рекламный текст.
про скорость тоже жесть! ну если кабель длиной пару километров будет то может мы и заметим разницу.... скорость света 300000км/сек... за сколько он пройдет 3м кабеля icon_wink.gif
Всё верно. Вот только зависимость от количества (про качество не говорим) жил есть и очень заметная. Это я про звук. Проверено на самопальных межблокак, а там ток ничтожный и диаметр проводника ни на что не влияет. А вот разница есть, может в многожильном проводе сложный спектральный сигнал действительно витиевато ходит ? icon_smile.gif
С увеличением количества жил улучшается разрешение, особенно на ВЧ.

MrFFix.я в курсе,но дал же ссылки. если лень читать,даю цитату:
"Направленность

Когда кабель передает ток от усилителя акустической системе, мы подразумеваем, что он течет в обоих направлениях. Каждый проводник ’испытывает’ непрерывно обратно текущий ток.
Кабели, используя определенные диэлектрики или материалы проводников, могут приобретать направленность передачи в результате влияния проходящего через него потока электронов на сопротивление. Может случиться так, что металл, или, что более вероятно, диэлектрик, приобретает заряд и в результате ток находит, что это — маршрут наименьшего сопротивления. Если кабель использовался в том же самом направлении в течение многих часов, то звуковое качество улучшается. Если направление тока затем меняется, звучание возвращается назад к оригинальному. Но, в конечном счете, опять улучшается с течением времени!.."
_______
вот я потому и спрашиваю: очень часто в дорогих акустических кабелях стоят стрелки направления подключки и в каталогах это указывается.
а вы все шутите:куда деньги нести и т.п... можете понятным человеческим языком объяснить или сказать:ребята,это все ерунда,производители занимаются глупостями и ничего кроме выкачивания денег там нет...
тем более речь идет не о продукции каких-то сомнительных компаний,а о серьезных фирмах.мне с трудом верится,что такие компании как atlas например будут заниматься обманом

Re:

Ruslan Z. писал(а):
MrFFix.я в курсе,но дал же ссылки. если лень читать,даю цитату:
"Направленность

Когда кабель передает ток от усилителя акустической системе, мы подразумеваем, что он течет в обоих направлениях. Каждый проводник ’испытывает’ непрерывно обратно текущий ток.
Кабели, используя определенные диэлектрики или материалы проводников, могут приобретать направленность передачи в результате влияния проходящего через него потока электронов на сопротивление. Может случиться так, что металл, или, что более вероятно, диэлектрик, приобретает заряд и в результате ток находит, что это — маршрут наименьшего сопротивления. Если кабель использовался в том же самом направлении в течение многих часов, то звуковое качество улучшается. Если направление тока затем меняется, звучание возвращается назад к оригинальному. Но, в конечном счете, опять улучшается с течением времени!.."
_______
....ребята,это все ерунда,производители занимаются глупостями и ничего кроме выкачивания денег там нет...


вы правильно резюмировали!
они пишут про то, что ток течет в обоих направлениях, и тут же начинают чесать про направленность... ну не бред???!!!

Согласен, то что прицитировано - бред. По крайней мере абсолютно неквалифицированно описано.
Цитата:
Может случиться так, что металл, или, что более вероятно, диэлектрик, приобретает заряд и в результате ток находит, что это — маршрут наименьшего сопротивления.
Просто прелесть ! icon_biggrin.gif
Это видимо попытка обьяснить эффект "прогрева". Лучше бы инженеры что нибудь пояснили, не пиарщики.

Кстати про skin effect на который часто ссылаются кабельные производители....
вот статья http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect из которой видим что:

свинец самый мало подверженный скину материал icon_biggrin.gif а так же:
Цитата:
In copper, the skin depth at various frequencies is shown below
frequency d
60 Hz 8.47 mm
10 kHz 0.66 mm
100 kHz 0.21 mm
1 MHz 66 µm
10 MHz 21 µm

при радиусе проводника 0,21мм (диаметре 0,42мм) никакого явного скин эффекта даже на 100кГц не будет, а теперь вспомним каков диаметр жилок в кабеле?? где-то 0,15-0,25мм... так что этот скин эффект на частотах до 22000Гц просто страшилки на ночь для детей... icon_biggrin.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
Кстати про skin effect на который часто ссылаются кабельные производители....
вот статья http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect из которой видим что:

свинец самый мало подверженный скину материал icon_biggrin.gif а так же:
Цитата:
In copper, the skin depth at various frequencies is shown below
frequency d
60 Hz 8.47 mm
10 kHz 0.66 mm
100 kHz 0.21 mm
1 MHz 66 µm
10 MHz 21 µm

при радиусе проводника 0,21мм (диаметре 0,42мм) никакого явного скин эффекта даже на 100кГц не будет, а теперь вспомним каков диаметр жилок в кабеле?? где-то 0,15-0,25мм... так что этот скин эффект на частотах до 22000Гц просто страшилки на ночь для детей... icon_biggrin.gif
Все правильно. Только в каждом деле есть тонкости. Распределение тока по глубине в вашем примере (0,21mm) разное. Максимум тока находится у поверхности до глубины ~0,04mm. icon_smile.gif

У теоретиков принято брать один симптом и рассматривать его отдельно от остальной системы факторов.. Так в учебниках (и ВУЗах) учат, что тут поделать..
В одном пОсте рассмотрел скин-эффект, в другом диаметр токопроводящей жилы, в третьем материал проводника - ну, никак не должны кабеля влиять на конечный звук системы, и тем более, столько стоить.. icon_confused.gif

ЗЫ: Чесслово, надоест читать форум, пойду сам сравнивать.. icon_wink.gif

Цитата:
У теоретиков принято...........
бла-бла-бла icon_smile.gif

Цитата:
Распределение тока по глубине в вашем примере (0,21mm) разное. Максимум тока находится у поверхности до глубины ~0,04mm.
вот даже как???!!! и откуда эти цифры??? если уж на то пошло, где будет максимум... то максимум в пределе будет исключительно на самой поверхности проводника... и уж никак не будет размазан на эти ~0,04mm... а численное значение скин эффекта показывает - на какой "глубине" плотность тока уменьшится в "е" раз (2,71...), вот так!
вот мой рассчет в mathcad для меди, как видим совпадает с приведенными выше графиками!

Вот рассчет распределения тока в медном проводнике, от расстояния от поверхности - d, для частоты 100кГц... и где там ~0,04mm?

статья Почему не слышен кабель http://www.voltguard.ru/articles/stat11.html А то уже все копья переломали.

Цитата:
свинец самый мало подверженный скину материал
за то по звуку говнище. Паял на кроссе выводы на драйверы свинцовым припоем ПОС. Так погано, что волей-неволей сносить припой и перепаивать безсвинцовым Асахи пришлось.

Mamix вы знаете, что такое RoHS?
http://www.rohs.gov.uk
ваша аппаратура соответствует требованиям RoHS? если нет, то там все пропаяно ПОС icon_smile.gif ... так что перед вами не паханное поле.... icon_smile.gif вам будет чем заняться на досуге, перепаивая все радиоэлементы в аппаратуре.... icon_idea.gif icon_biggrin.gif

Вперед за свинцовыми прибамбасами. Если мухе нравится говно, то ее ведь не переделать.

Цитата:
Вперед за свинцовыми прибамбасами. Если мухе нравится говно, то ее ведь не переделать.
стиль вашего ответа предсказуем... icon_smile.gif иначе бы это не Мамикс написАл...
так как же RoHS? об этом ни слова icon_smile.gif

Честно говоря,удивлен,что столько копий ломается на тему,-дважды два- пять.Мне кажется,кабели не влияют только на лампы освещения.Да имеющий уши услышит.Просто две пары ушей.Зачем сеять смуту и убеждать кого-то с графиками в руках и псевдотехновыкладках в том,что солнце это луна?В бумбоксах,забыл,тоже влиять,вроде,не должны.И прочих утюгах.Дайте в залог денег,возьмите достойные шнурки,бюджет,думаю,от 20 тыс. за штуку и пройдитесь по салонам.Вот и все.Вот возмущенный взгляд на саму постановку вопроса.Не пойму,почему столько сообщений,на провокацию в чистом виде.Или не в чистом.
Страницы 1, 2  >>