Audio Vector (K Series) - Обсуждение

Текст обзора был перенесен на Персональную страничку

Спсиба за информацию, пряздрявляю!

Колонки взял в М-Видео из-за очередной скидки на них - 25500р.
=========================================================
Ещё один "осчастливленный" звуком!... Нет баса за эти деньги?... А за что тогда эта сумма, за коробочки из прессованной промокашки?... Жаль живёшь далеко, я показал-бы тебе как должна играть акустика за эти деньги!... Вы что, так до сих пор ничего и не поняли про "скидки" в магазинах?... Тогда мне вас искренне жаль!...

ЮПитер, поздравляю!

Есть пару вопросов:
1. С чем слушали в салоне?
2. Были ли в наличии полочники старшей серии (M1 Su, Mi1 Su)? Если уж Вы используете саб, было бы интереснее остановиться на более "взрослой" АС..

Если уж Вы используете саб, было бы интереснее остановиться на более "взрослой" АС..
=========================================================
Для полноценной музыкальной акустики саб не нужен!... Хороший муз. саб стоит больших денег, а киношные ухалки музыку не играют!... Вот вам пример "удачной" покупки!... Кто желает повторить сей "успех"?...

Прокоп ВЫ бы сделали колонки таких габаритов и с приличным басом тогда бы и стегались, а то Ваши новые напольники с шириной 270мм мало кому влезут.

Прокоп, иди на хуй.

Прокоп, съебись в ужасе..

Ох сколько тут сообщений Не думал что столько народа поздравит !!!
Приятно удивлен!
На фоне приятности (был рад и впечатлен начальной прослушкой дома) выезжал со двора (видимо с головой полной мыслей и радости) и.... уе..ал свой лансер (минус крыло, блок фара, бампер (который и так должны были менять после подвигов жены).
Но после передряги вернулся домой - включил и.... успокоился

На самом деле продолжаю слушать аккустику - рад (искренне рад) звук живой, абсолютно не напрягает! Да - бас (особенно нижний регистр не относится к сильной стороне этих напольников) НО я и брал напольники с учетом что они не должны быть огромными и без гудящего баса ( а опасность для меня представлялась с моей то площадью)

Теперь по поводу ваших вопросов (цитировать не буду) отвечу так:

Сперва - Прокоп (я вас не знаю, плохого вы мне лично ничего не делали) НО .....
По поводу дорого музыкального саба - у меня именно такой (быстрый, музыкальный и развитой динамикой и микродинамикой и тд. и тп.) так что в сад!

Распродажа - ну распродажа и распродажа - комплектность я проверял, звучание тоже, на Пульте за них просят 51 тону - что плохого взять за 25 ? Значит снова в сад!

На вопрос " с чем слушал" да с чем в М-Видео то можно слушать - с аркамом конечно что то типа там А70 или как он там за 30штук. Мой усиль мне больше нравиться (а фигли я своё ругать то буду ) если серъёзно - младший Аркам в топку!

По поводу полноценных колонок типа Mi 1 - слушал как то до этого - реально торкнули - но осознано стал брать!
А вот парень (манагер) из магазина мене реально намекнул что за теже 25 - вариант Mi 3 - вот о чем есть смысл думать - но я сказал что такие шифонеры в мою комнату я не могу ! (хотя хотелось очень).

Что там ещё из вопросов?
Ну так - скажем как я говорил кандидатом на покупку были SA1730 - свою явно выраженные плюсы для меня в четко очерченном верхнем басе и скорости во всем диапозоне
минусы - звонковатый верх для меня (может потом плавно и стану фанатом настолько выраженного верха - пока не готов).

Одназначно хочется заменить кабель и приобрести достойный СиДюк - финансы пока мне скзали то что вы прокопу особенно в духе последнего события

Короче пока изучаю особенности колонок - есть уже четкое представление минусов и плюсов - желания избавляться от колонок никакого!

Если кого то эта аккустика интересовала - могу ответить на вопросы (жаль что не каждый день получается в инет вылезти).

в планах докупить Вектора K1 Su и центр для многоканала от ресивера - эти будут продолжать работать с усилком в стерео.

YuPiter
примите мои поздравления
очень стильно смотрятся АС, и вообще вся техника черного цвета IMHO хорошее решение.

YuPiter писал(а):

...в планах докупить Вектора K1 Su и центр для многоканала от ресивера - эти будут продолжать работать с усилком в стерео.

...это будет суперсистема
ну и конечно никакие мини-сателиты их не переиграют

2 Прокоп
[Viru$], ShyWorm
+1

ОТЛИЧНО СМОТРИТЬСЯ!СНЯТЬ БЫ ЕЩЕ ГРИЛИ.....НЕТ СЛОВ!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!

kuzma_lv писал(а):

ну и конечно никакие мини-сателиты их не переиграют

Конечно попробовал как колонки для озвучки кино - правы те кто говорит что если уж музыку играют то кино и подавно ну и конечно для кино колонки хороши детальностью и скоростью. Так что их можно так же рассматривать как колонки довольно высокого уровня именно для ДК - замечательная системка будет, правда доставит много гимора с выбором саба, хотя конечно можно заморочиться с родным - думаю для кино его более чем хватит (в плане музыки они не идеальны как я помню) хотя в купе с родной аккустикой может быть и выйдет что путное (но лично пологаю что такой союз больше для кино есть смысл рассматривать).

YuPiter писал(а):

На самом деле продолжаю слушать аккустику - рад (искренне рад) звук живой, абсолютно не напрягает!

Начинайте уже слушать музыку..

По поводу полноценных колонок типа Mi 1 - слушал как то до этого - реально торкнули - но осознано стал брать! А вот парень (манагер) из магазина мене реально намекнул что за теже 25 - вариант Mi 3
Поменьше слушайте незнакомых манагеров, их цель - продажи.. Базовая версия - по максимуму упрощенный звук..
Еще раз повторюсь: зачем Вам напольники, саб же снизу подпирает..

В любом случае, это Ваш выбор..

ЗЫ: А система выглядит неплохо, в тон..

YuPiter , поздравлямс
Сложные конечно колоночки , ( как и Дайноудио до конца не изученные мною ) ...требующие недюжего усиления ( как и все 4 омные ) ...которого в Мвидео увы нету ...и Аркам не годен ...вот с ресом то будет посложнее , потребуются модели с очень хорошим БП и всё такое , если есть фундамент . стремитесь к лучшему , УДАЧИ

слышал мельком данные напольники с усилителем ротель 1070+1070... Звучание достаточно открытое, внятное, жаль, что не удалось оценить их возможности по басу - огромное помещение было, но не торговый зал. Звучание чем-то напомнило Дали Сюита, разве что сцену не так широко рисуют...
Полочники Mi чем-то на вид и компоновку напоминают Динаудио.

Вобщем, поздравляю!

ПС
прокопа в сад не надо, детей пожалейте. Его сразу к клячину, пусть друг другу мозги сношают

ShyWorm писал(а):

Начинайте уже слушать музыку..

начал

ShyWorm писал(а):

Еще раз повторюсь: зачем Вам напольники, саб же снизу подпирает..
В любом случае, это Ваш выбор..

На счет выбора напольников - моя идея такова - в маленькой комнате ( а 15м.кв по моему мнению именно такая) я хотел видеть не большие колонки в принципе, как вариант я рассматривал K1Su - на АВ Салоне их уже рассматривали как трифоник с родным сабом (в обзоре не большой аккустики со взрослым звуком) и им было выдано предпочтение (саб там правда никакой в плане характеристик).
вот тут статья - ОБЗОР
Но всё таки у них на мой слух для полноценной работы как стерео пара (даже с сабом) очень высокая граница начала баса - пишут от 80Гц ну где то так и есть - для выбора саба для этой пары я бы брал за отсчет 100Гц - что для музыкального саба на мой взгляд не очень хорошо. Плюс я не очень хотел видеть стойки на фронтах. Поэтому напольники. Но напольники не большие что бы не было много баса, иначе куда лишний девать ? А сабом всегда можно подрулить нужное количество.

K3 не широкие не очень глубокие, плюс то что они рупорного типа делает их не очень критичными при приближении к стене (в плане баса) сцена то всё равно плющится - тут физику не обманишь
Так что это действительно мой выбор в плане таких критериев.
Если вы думаете что я не понимал чево мне ждать от аккустики с такими размерами в плане баса - ошибаетесь, конечно понимал (но не все и не до конца)
Если честно из тех сюрпризов что аккустика все таки мне преподнесла в основном все положительные. Из минусов: я предпологал получить чуть более увесистый средний бас или его нижнюю зону. Но возможно это просто привычка к звучанию другой аккустики - счас вот уже к низам векторов также привыкну и буду считать что то так и надо (сами знаете человеческую психологию).
На самом деле окончательный вывод я сделаю после покупки нормального ПКД.


По поводу реса для этой аккустики - ну ресу надо будет только (в перспективе) прокормить тылы и центр - фронт через преаут на усилок предпологаю загнать (пока такой вариант рассматриваю) а в качестве реса Onkyo 605 или выше.
А может и не буду вообще заморачиваться с многоканалом - так на стерео и останусь - только возьму ДВД с поддержкой DTS и возможностью балансировки звука по каналам ну и с достойным звучанием (для кино) через стерео выход.


ЗЫ: А система выглядит неплохо, в тон..
Дизайн не последний критерий был, художественное образование дает побочные эффекты

MR.SPEED писал(а):

Сложные конечно колоночки , ( как и Дайноудио до конца не изученные мною ) ...требующие недюжего усиления ( как и все 4 омные ) ...которого в Мвидео увы нету ...и Аркам не годен ...вот с ресом то будет посложнее , потребуются модели с очень хорошим БП и всё такое , если есть фундамент . стремитесь к лучшему , УДАЧИ

Айм сорри Но 4Ом-ные только K1 а К3 официально 8 Ом
А Аркам к ним действительно нужен не тот что по умолчанию предлагают в М-Видео.

меньше нужно слушать менеджеров. к3 су намного лучше обычных Ми3. меня приколола фраза из теста на пульт.ру "Мы прослушали эти АС на двух системах:
Система №1 состояла из стереоусилителя и CD-проигрывателя подходящего класса (порядка 300-400 у.е. за компонент)" :о) они бы еще к муз. центру эти колонки прикрепили...

максимыч писал(а):

меньше нужно слушать менеджеров. к3 су намного лучше обычных Ми3.

ну так и не стал слушать

максимыч писал(а):

меня приколола фраза из теста на пульт.ру "Мы прослушали эти АС на двух системах:
Система №1 состояла из стереоусилителя и CD-проигрывателя подходящего класса (порядка 300-400 у.е. за компонент)" :о) они бы еще к муз. центру эти колонки прикрепили...

Да я сам прикалывался в своё время с такого подхода. Просто на Пульте придерживаються идеологиии журнала WHF? в плане того что аккустика у них всегда в 2 раза дешевле любого компонента сами компоненты по цене равны (усилок и сидюк).

Поздравлям ! Теперь дело за источником, но источник за 500$ для этих АС будет просто абсурд и издевательство Штука - это минимум. А как будет такой источник, так волей-неволей усь менять прейдется. Так что именно за Пионом, в роли источника, нет смысла гнаться ИМХО

а обычные К (не СУПЕР) не слышал? сильно проигрывают в качестве?

YuPiter писал(а):

По поводу реса для этой аккустики - ну ресу надо будет только (в перспективе) прокормить тылы и центр - фронт через преаут на усилок предпологаю загнать (пока такой вариант рассматриваю) а в качестве реса Onkyo 605 или выше.

у 605 нет преаута...
надо 705 и выше

максимыч писал(а):

к3 су намного лучше обычных Ми3.

хотелось бы понять, на чём основано данное заявление?

автор темы
используйте двухкабельное подключение

максимыч писал(а):

а обычные К (не СУПЕР) не слышал? сильно проигрывают в качестве?

чуть меньше детальность и красота верхов (верхов даже чуть меньше) так что смысла в обычной К-серии не вижу сейчас разница между ними 4 тысячи - о чем тут можно говорить

автор темы
используйте двухкабельное подключение Да собираюсь. Я уже говорил что мне по дешовке предлагают Би-вайринговый Нордостовский кабель, может и возьму (название забыл - когда уточню то напишу тут - скажите гуд или не гуд).

у 605 нет преаута... да помню, поспешил написать что 605 (просто я о нем думал вначале именно для подключения всех 5 колонок) а потом уже начал думать что стерео на усилок через преауты (по поводу преаутов отдельный вопрос будет).

Теперь дело за источником, но источник за 500$ для этих АС будет просто абсурд и издевательство Штука - это минимум. А как будет такой источник, так волей-неволей усь менять прейдется. Так что именно за Пионом, в роли источника, нет смысла гнаться ИМХО
Ну за штукарь это вы конечно от души Нет то что аккустика заслуживает усилка и транспорта такого уровня не вопрос! Но Пионеру A9 дали Гранд в категории усилков 20-30 штук - т.е. не все так плохо, а Пионер я хочу взять не PD-P6 а ещё не продающуюся у нас 9-ку (или через eBay закажу если очень долго у нас не будут продавать).

Да и если честно я аккустику брал из-за цены на день покупки Хотя в М-Видео цены уже на неё падали в прошлом году до такого же уровня (я тогда на неё глаз и положил). Так что морально я брал не аккустику с потенциалом за 50т.р. а аккустику за 25 так что и компоненты к ней я планировал в районе 20 тыс.
Хотя 25 тонн это и есть штука зелени - так что нормально

Попробывал металл поставить (Ensiferum, Сruachan, Waltari)
Что на мой слух то услышал и воспринял следующее:
По басу: где то баса достаточно где то не хватает напора - наверное в районе нижней части среднего регистра басовой состовляющей (о как).
Где то показалось чуть больше верха чем хотелось бы.
Но одназначно звук преподносится очень интересно и детально.
Понимаю что есть проблемы с самой комнатой (надо найти положение АС поинтереснее).

Сейчас Loudge играет - всё на месте (я про бас) верха аккуратные - всё довольно детально - опять повторюсь для моего слуха очень релаксный звук (когда хочется проанализировать сам звук - есть на чем сконцентрироваться, бывают такие моменты когда начинаешь раскладывать звук на состовляющие).

короче хочу сидюк и кабель

Юпитерок, прими мои поздравления, могу представить твои осчусчения. У самого дома стоят К3 s в компании с 516-ым пионерчиком в стерео-режиме.(комплект обошелся в 12000р. с жирной скидкой) Звукан, думаю, не так хорош, как у тебя, тем паче, что слушаю в основном через комп(знаю, что, можно лучше), но темнеймейнее, с детальностью этих колоночек знаком. Если любишь спокойный музончик, послушай Beth Gibbons & Rustin Man, трэк mysteries - вещщь, прочувствуешь истинные достоинства своего комплектика. А mi3 требуют довольно мощного усилка, думаю в твоем варианте они играли бы хуже, хотя это уже совсем другая история...

stepanidze писал(а):

Звукан, думаю, не так хорош, как у тебя, тем паче, что слушаю в основном через комп(знаю, что, можно лучше), но темнеймейнее, с детальностью этих колоночек знаком. Если любишь спокойный музончик, послушай Beth Gibbons & Rustin Man, трэк mysteries - вещщь, прочувствуешь истинные достоинства своего комплектика. А mi3 требуют довольно мощного усилка, думаю в твоем варианте они играли бы хуже, хотя это уже совсем другая история...

На счет компа - у меня сейчас два источника на усилок - класический стерео с СД проигрывателя и второй USB с компьютера - слушаю инет радио 192 kbps - очень хорошо играет, конечно не сидюк но удовольствие не меньше
Попробую достать то что ты посоветовал.

stepanidze писал(а):

У самого дома стоят К3 s в компании с 516-ым пионерчиком в стерео-режиме...

Следующим шагом обязательно попробуйте повесить их на усилок, пусть и не дорогой.. Сильно будете удивлены.. Утверждаю не по наслышке - сам перешел с младшего реса на стерео, о чем ни капли не жалею..

AudioVector K3... Послушал сегодня, но всё по-порядку.
Поехал сегодня на Пражскую послушать замену своим колонкам.
В Аудиомании претендентами были SA1730 и Mordaunt-Short Mezzo 6.
Слушал их с полу-топовыми ресивером и ДВД-плеером Денона (3ххх).
Потом Меццо 6 услышал с парой Мириадов серии Z. Очень неплохие колонки. Причём потом ещё к Мириадам подключили ELAC F68 - совершенно невнятное звучание
SA 1730 совершенно меня не впечатлили.
Потом в АВ-Соло послушал AudioVector K3 (вроде не Su). Источниками были Vincent-ы. Отличный звук. Недоумевал - почему SA больше чем 10 тыР дороже По звуку мне Аудиовекторы приглянулись по сравнении с SA1730.
Потом, правда, ещё HECO Celan 500 послушал с H/K. И... Ну нужно ещё думать.

JuNiK
а какие Vincent'ы были, не припомните?

JuNiK писал(а):

В Аудиомании претендентами были SA1730.

SA 1730 совершенно меня не впечатлили.
Потом в АВ-Соло послушал AudioVector K3 (вроде не Su). Источниками были Vincent-ы. Отличный звук. Недоумевал - почему SA больше чем 10 тыР дороже По звуку мне Аудиовекторы приглянулись по сравнении с SA1730.
Я писал в соседних ветках что изначально очень был нацелен на SA.
Но когда я собрался брать свой усилок то как раз послушал его с SA1530 и звучание мне не понравилось (хотя до этого вроде как и ничего было). А основным претендентом были SA1730 - но с усилком Creek Evo и Destiny как то высокие для меня были резковаты. А у Векторов на мой слух получалось детальность и скорость почти такая же а верха более умеренные (ну там несколько ньюансов были в пользу SA в виде более очерченного верхнего баса у SA он мне аккуратнее показался и более очерчен, но суммарно то на то и выходило ). Ну а когда собственно вопрос стал AV K3 Su за 25 или SA1730 за 35 - понятное дело 10тонн то не лишние

А по дизайну SA1730 и AV K3 Su - вообще в одном стиле практически. Правда SA чуть более простоваты.

Если честно я не ожидал что столько народа откликнется на эту тему, а уж тем более что очень многим звук Векторов так близок и в принципе нравиться. В одном я убедился изучая интернет на наличие обзоров по Векторам в принципе - очень мало информации !!!
Аккустика в целом мало освещена и рассмотрена (странно).

да, и кстати,
для энтузиастов К-серии (да и просто всех желающих), фотогалереи с:
K3
K3 Super
K3 Signature

JuNiK писал(а):

Потом, правда, ещё HECO Celan 500 послушал с H/K. И... Ну нужно ещё думать.

я вам посоветовал бы попробывать их послушать с Pioneer A-A9-J у Хеки обычно АЧХ на верхах завалена а куча народа утверждает что для них Пионер как раз верха в избытке выдает (я лично этого сказать не могу) - так вот может получиться довольно интересно - Пионер довольно напорист и нейтрален, хорошо держит низы, очень скоростной и динамичный (на мой слух). Попробуйте, а потом если получиться послушать, раскажите как вам такая связка. Буду вам признателен!

strings of life писал(а):

да, и кстати,
для энтузиастов К-серии (да и просто всех желающих), фотогалереи с:
K3
K3 Super
K3 Signature

Зачетные фотки !!! Скоро с таким подходом я и сам фанатом стану, а эта ветка начнет конкурировать с веткой про SA (правда это уже будет маразм) но тем не менее

strings of life писал(а):

а какие Vincent'ы были, не припомните?

Вот эти VINCENT CD-S6

и VINCENT SV-236


YuPiter У меня и сейчас HECO , правда простенькие Xenon 400, а вот ресивер Yamaha 4600. И, често говоря, недостатка верхов я не чувствую. Скорее недостаток низов, плюс некоторые упращения вызванные дешевой акустикой
Менять 4600 я не буду Хотя - никогда не говори - "никогда"!

А по дизайну SA1730 и AV K3 Su - вообще в одном стиле практически.
Чисто внешне схожи, но вот точки зрения исполнения есть существенное различие в исполнении фазоинвентора. Если у SA - это стандартные "трубы" портов выведенных на заднюю стенку, то у Audiovector-ов некий (пока не прочитал что там точно) лабиринт с щелевым портом направленным в сторону подставки. Не в пол, а именно между корпусом и подставкой.


Вот как - http://www.audiovector.com/Mega.asp?Big=198
Если честно я не ожидал что столько народа откликнется на эту тему
А я и стал вчера слушать К3-и после того как прочёл отчёт

strings of life
Если Вам интересно, у меня Mi3 с SV-236.. Не без Вашей помощи..

ShyWorm писал(а):

strings of life
Если Вам интересно, у меня Mi3 с SV-236.. Не без Вашей помощи..

Интересно конечно Ну и как они вам ? Нет понятно что раз взяли - понравилось! простообычно дома много чево интересного можно дообнаружить в отличии магазина (тем более М-Видео) В зале то толком слушать ничего нельзя - чисто так, теоретически понять что может ждать дома

JuNiK писал(а):

Чисто внешне схожи, но вот точки зрения исполнения есть существенное различие в исполнении фазоинвентора. Если у SA - это стандартные "трубы" портов выведенных на заднюю стенку, то у Audiovector-ов некий (пока не прочитал что там точно) лабиринт с щелевым портом направленным в сторону подставки. Не в пол, а именно между корпусом и подставкой.

Да я знаю что Вектора рупорного типа - вот та перемычка что на рисунке по вашей ссылке выполнена из паралона а внизу основания колонки большое отверстие ну и к днищу через три высоких шайбы-втулки крепится плита-рассеиватель
Если честно я раньше такой схемы не встречал, только вот на Веторах наткнулся.
Хотя по изученному материалу вроде на Neat Motive нечто похожее может быть - там фазик точно в дно напольников направлен (не уверен что по такой же схеме, но может быть).

FreeezzzZ писал(а):

слышал мельком данные напольники с усилителем ротель 1070+1070... Звучание достаточно открытое, внятное, жаль, что не удалось оценить их возможности по басу - огромное помещение было, но не торговый зал. Звучание чем-то напомнило Дали Сюита, разве что сцену не так широко рисуют...

то есть недотягивают до Сюит или "науровне"?

Хотел сегодня вечером в М-невидимо у Новогиреево послушать K3 Su. Но не удалось... Продавец не смог с DENONом 2808 справиться - отключить саб... Перевести ресивер в Direct-режим. Тем более что ресивер с ДВД 2930 только коаксиалом соединен

JuNiK писал(а):

Хотел сегодня послушать K3 Su с DENONом 2808. Тем более что ресивер с ДВД 2930 только коаксиалом соединен

Если ДВД-шник ещё нормальный для музыки, то ресивер на мой взгляд явно слабоватый для этой аккустики именно для стерео. Если уж и слушать с ресом то лучше уж хотя бы с 3ххх ну и понятное дело ещё лучше с 4ххх
Лучше разводить на послушать с усилком - у них там аркам за полтинник есть - вот с ним и слушать.

YuPiter писал(а):

JuNiK писал(а):

Чисто внешне схожи, но вот точки зрения исполнения есть существенное различие в исполнении фазоинвентора. Если у SA - это стандартные "трубы" портов выведенных на заднюю стенку, то у Audiovector-ов некий (пока не прочитал что там точно) лабиринт с щелевым портом направленным в сторону подставки. Не в пол, а именно между корпусом и подставкой.

Да я знаю что Вектора рупорного типа - вот та перемычка что на рисунке по вашей ссылке выполнена из паралона а внизу основания колонки большое отверстие ну и к днищу через три высоких шайбы-втулки крепится плита-рассеиватель

Тока я не понял что там из "паралона". Если перегородка внутри корпуса, то она из ДСП (вернее из некого фирменного материала Audiovector-а напоминающего ДСП высокой плотности) и одновременно служит ещё и распоркой (кстати, корпус весьма глухой и жёсткий).

В К3 скомбинированы две известные технологии расширения баса (что применяются и по отдельности). Но в данном случае: четвертьволновая линия задержки (ещё известная под названием "лабиринт", вот только выполненная несколько необычно - расширяющаяся, рупором) нагружена на щелевой фазоинвертор.

Но на особые баса глубины таки не расчитывайте (хотя качество баса показалось весьма и весьма неплохо, подвижный такой бас). Бас поглубже чем в SA-1730 но всё одно, акустика Audiovector наверно обречена на те же самые "вечные" споры, что годами идут вокруг System Audio - "а есть ли у них бас". Они, пожалуй, чем родственны, не только тем что из Дании.

У меня работают без сабвуфера в 17,5 метрах, в своё время после прослушивания (в домашних условиях слушал) в сравнении с SA-1730, Мonitor Audio RS6, и Мonitor Audio GS10 предпочёл именно их. Если кратко: GS10 проиграли из-за недостаточно глубокого баса, заметно холодноватого тонального баланса да, во всяком случае на мой вкус, резковатых верхов. SA-1730 - понравились, но чуть меньше: играют чуть жестче, бас – мельче, но зато - заметнее верхний бас выпирает... контрабас более "виолончелисто" играет. Сложнее всего было выбирать между K3Su и RS6. Играют они не очень похоже, но как-то так получалось: RS6 мне больше нравились на рок (бас поглубже, повнушительней, звук - ярче, драйвовее), K3Su - на классике (мягче, естественней, прозрачней, подвижнее в верхнем басу, точнее в тембрах, без некоторой кислотности что, на классике особенно, таки заметна в RS6). Победили - джаз и классика. А был бы - моложе, не изменись с годами музыкальные вкусы и приоритеты, наверно победил бы рок.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Но на особые баса глубины таки не расчитывайте (хотя качество баса показалось весьма и весьма неплохо, подвижный такой бас). Бас поглубже чем в SA-1730 но всё одно, акустика Audiovector наверно обречена на те же самые "вечные" споры, что годами идут вокруг System Audio - "а есть ли у них бас". Они, пожалуй, чем родственны, не только тем что из Дании.

Ну на особую глубину я изначально не расчитывал а даже наоборот - выбирал не очень басистую - чтобы басами можно было управлять через саб.

Удивлен что у SA1730 баса меньше (хм) наверное мне показалось что в SA его больше из-за подчеркнутости верхнего баса (все таки имеет он там свое очарование).

Ну споры - спорами, любители увесистого мясистого баса (да ещё и не сторонники трифоника) никогда не признают подобную аккустику за полноценные напольники.
А я как раз выбирал звук полноценных полочников в оформлении напольной аккустике (надоели стойки) кстати SA у меня ещё отпали из-за фазика сзади и большого количества утверждений что их надо обязательно ставить подальше от стен (у векторов такой особой критичности нет).


У меня работают без сабвуфера в 17,5 метрах, в своё время после прослушивания (в домашних условиях слушал) в сравнении с SA-1730, Мonitor Audio RS6, и Мonitor Audio GS10 предпочёл именно их.

Сложнее всего было выбирать между K3Su и RS6. Играют они не очень похоже, но как-то так получалось: RS6 мне больше нравились на рок (бас тпоглубже, повнушительней, звук - ярче, драйвовее), K3Su - на классике (мягче, естественней, прозрачней, подвижнее в верхнем басу, точнее в тембрах, без некоторой кислотности что, на классике особенно, таки заметна в RS6). Победили - джаз и классика. А был бы - моложе, не изменись с годами музыкальные вкусы и приоритеты, наверно победил бы рок.
Ну я так же писал что шел то за RS6 а купил AV K3 Su.
Видимо также возраст сказывается - хочется отдыхать при прослушивании музыки а не адреналин прокачивать по организму.
Так же из-за Джаза, классики - чаша весов склонилась в пользу Векторов.

Кстати а в кино они звучат довольно таки динамично (скорострельность дает о себе знать), правда саб тут точно нужен, причем такой же быстрый! Родной векторовский мне кажется не лучший вариант!

Очень интересно - какой у вас усилитель и проигрыватель? (для статистики так сказать).

YuPiter писал(а):

Удивлен что у SA1730 баса меньше (хм) наверное мне показалось что в SA его больше из-за подчеркнутости верхнего баса (все таки имеет он там свое очарование).

Да, наверно. В сравнении с К3Su, если верхний бас, то у SA1730 - выделен, а вот нижний (тот что воспринимается уже скорее животом чем ухом) весьма ослаблен и там и там, но таки, во всяком случае мне так услышалось, менее ослаблен, опускается глубже в К3 Su. В моих 17,5 метрах комнатные резонансы нижние басы, пусть из нижних басов - не самые нижние, но таки вполне достойно вытягивали.

YuPiter писал(а):

Ну споры - спорами, любители увесистого мясистого баса (да ещё и не сторонники трифоника) никогда не признают подобную аккустику за полноценные напольники.

Так а зачем их признавать за "полноценные напольники"? По звуку это - крупные полочники. Узкий а значит и жёсткий корпус, да ещё и с основательной внутренней перегородкой - не склонен к ящичным призвукам (считается одной из бед недорогих крупных напольников). Выполнены, так сказать – "вместе со стойкой" (особенно это очевидно для SA1730 у которых нижняя треть объёма корпуса отделены глухой перегородкой и вне "акустического обьёма"). Акустика не для тех кто и даже в малую комнату стремиться поставить "настоящий напольник". ИМХО это всё: либо для ДК высокого класса, либо для чисто музыкального трифтоника, либо для тех, кто, для малой комнаты, полочнику на стойке, таки предпочтёт – малогабаритный напольник.

YuPiter писал(а):

Видимо также возраст сказывается - хочется отдыхать при прослушивании музыки а не адреналин прокачивать по организму.
Так же из-за Джаза, классики - чаша весов склонилась в пользу Векторов. ).

Кстати и на рок, яркий, звонкий до резкости в верхах звук, на меня во всяком случае, сначала – производит впечатление... Но, но, но... со временем устаёшь. А с возрастом – особенно, захотелось - помягче, естественней, и так что бы вслушиваться в звука детали...

YuPiter писал(а):

Кстати а в кино они звучат довольно таки динамично (скорострельность дает о себе знать), правда саб тут точно нужен, причем такой же быстрый! Родной векторовский мне кажется не лучший вариант!

А расскажите как там "родной" и что чем больше понравилось. Вдруг я решу усилить систему ещё и сабвуфером ... Ведь иногда ностальгия послушать старый добрый тяжёлый рок так, как когда-то ещё в студенческие времена слушался ( S-90 в небольшой общежития комнате, середина задавлена, бас – органом, зато посуда и мебель плясали)

YuPiter писал(а):

Очень интересно - какой у вас усилитель и проигрыватель? (для статистики так сказать).

Cambridge Audio 840C + 840А. Всё покупалось в М-Видео, особого выбора в нашей провинции и не было... Впрочем 840 Cambridge вполне не плохо себя показали, во всяком случае 840А сравнивали с Аркам А75 (взял у друга, дабы тестирование было полнее) нам, участникам тестирования перешедшего, позднее, и в лёгкую дружескую попойку, так показалось: 840А - выбивал из акустики чуть более глубокий бас и прозрачнее с ним акустика звучала (верха, правда - вызвали споры, трудноописуемая разница была определённо, но кому верха с А75 казались детальнее).

P.S. Вот ещё что, как-то было (пока таки, собрав в своей каморке друзей вместе с их любимыми железками, не организовал - собственное тестирование) консультировался с Юрием Сергеевым с Pult.Ru, а уже после, по старой доброй памяти заходил, да у них на форуме писал:
http://www.pult-hifi.ru/viewtopic.php?t=21480&start=15

Автору ветки мои поздравления!

JuNiK писал(а):

AudioVector K3... Послушал сегодня, но всё по-порядку.
Поехал сегодня на Пражскую послушать замену своим колонкам.
В Аудиомании претендентами были SA1730
Слушал их с полу-топовыми ресивером и ДВД-плеером Денона (3ххх).
SA 1730 совершенно меня не впечатлили.

Эээээ мужчина, грешно такие колонки вешать на ресивер и ДВД (хотя они достойные компаненты, но для кино!) У меня у самого СА 1530 играли на компанентах от Денон - так себе, но вот когда повесил их на хорошие стерео компаненты картина поменялась.
Тоже был недавно на Пражской, выбирал сидюк. Подключили мне 1730 (моих небыло) к дорогущему интегральнику от YBA модель - Passion 100 Integre стоимостью 130 к. Я слушал и думал неужели такая разница между моими 1530 и 1730. Но потом попрасил включить мой усилитель YBA YA201 который дешевле в 3 раза и пропал тот шарм что был с дорогущим усилком, характер звука остался тем же, но вот все соки, вся красота чуть невилировалась.
Это я к тому что СА, да и Аудиовектор обладают очень огромным потенцыалом, и что бы его раскрыть нужна хорошая усилительная часть, ну не как в виде ресивера.
Не сбрасывайте со счетов СА 1530 и 1730, послушайте их еще раз, но только с хорошим усилителем и вы не разочаруетесь!Гарантирую

JuNiK писал(а):

Потом в АВ-Соло послушал AudioVector K3 (вроде не Su). Источниками были Vincent-ы. Отличный звук. Недоумевал - почему SA больше чем 10 тыР дороже По звуку мне Аудиовекторы приглянулись по сравнении с SA1730.

Что же вы так обделили СА усилительной частью, а Аудиовектор прицепили к одекватным компанентам?
Я раньше тоже присматривался к Векторам но купил СА из за хорошей цены сделанной для меня. Если бы не случай с ценой купил бы тогда Векторы в М видео.
Сейчас о покупки не жалею.
Слушал и 1730 и 1530 и не там и не там не заметил резкости на ВЧ. Наверное это все порождается от неправильно подобранной электроники.
Извените что пропиарил СА наша то ветка канула в небытие а пообщаться с владельцами "малолитражек" хочется

Z.A.G.
грешно такие колонки вешать на ресивер и ДВД
Грешно? Бог с Вами. Я же сказал консультантам, что у меня за аппаратура и они соеденили почти с подобным.
обделили СА усилительной частью, а Аудиовектор прицепили к одекватным компанентам
Ну про первое я сказал, а во вторм случае, консультанты не спрашивая прицепили к Винцентам.

Кстати говоря, вчера пытался послушать K3 Su в м-невидимо с ресивером DENON 2808 и плеером 2930, но... Не удалось Консультант не смог выключить саб из тракта. Плюс у них только коаксиалом соединены плеер с ресивером

но купил СА из за хорошей цены сделанной для меня
Мне такое "не грозит", так что пропускаю SA

JuNiK писал(а):

так что пропускаю SA

И зря!
Я не вкоем случае не навязываю свою точку зрения, не Прокоп я , но все же дайте им шанс..Хотябы послушайте их с хорошими компанентами и вы поймете их красоту.

Если любишь спокойный музончик, послушай Beth Gibbons & Rustin Man, трэк mysteries - вещщь, прочувствуешь истинные достоинства своего комплектика.

На счет компа - у меня сейчас два источника на усилок - класический стерео с СД проигрывателя и второй USB с компьютера - слушаю инет радио 192 kbps - очень хорошо играет, конечно не сидюк но удовольствие не меньше
Попробую достать то что ты посоветовал.[/quote]

http://www.myzuka.ru/songs/42793/mysteries.html - вота на оно! (правда запись не лучшая, но так или иначе...) И ответь, пожалуйста, откликнулись ли в тебе резонансы моего восхищения над эдакой аурой во время прослушивания, или может сам посоветуешь чего?

YuPiter писал(а):

Кстати а в кино они звучат довольно таки динамично (скорострельность дает о себе знать), правда саб тут точно нужен, причем такой же быстрый! Родной векторовский мне кажется не лучший вариант!

ну отчего-же, К-саб очень неплохой прибор, у меня была версия Super, бас подвижный и тембрально-интересный (нет постоянного гудения на одной ноте вне зависимости от материала), артикуляция достаточная.
К-саб получил множество призов в разных СМИ кстати, в российских в том числе. А усиление у него цифровое.
я к тому, что послушать К-саб будет не лишним.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

А расскажите как там "родной" и что чем больше понравилось. Вдруг я решу усилить систему ещё и сабвуфером ... Ведь иногда ностальгия послушать старый добрый тяжёлый рок так, как когда-то ещё в студенческие времена слушался ( S-90 в небольшой общежития комнате, середина задавлена, бас – органом, зато посуда и мебель плясали)

Родной саб в принципе не плох (KSUB я слушал в М-Видео вместе с Векторами K3) на слух хорош в принципе! А посмотрел АЧХ - киношная горб на 60 Гц по всей видимости расчитаный на расширение частотного диапозона если его юзать с полочниками K1.

Поскольку колонки быстрые то и саб к ним быстрый надо (я на REL остановился и впринципе вопрос с сабом закрылся), а так ещё маза есть взглянуть на MJ Accoustic (IMHO). Velodine хороши - по цене качеству но ИМХО уступают по звуку.


Cambridge Audio 840C + 840А. Всё покупалось в М-Видео, особого выбора в нашей провинции и не было... Впрочем 840 Cambridge вполне не плохо себя показали Хороший комплект! Вобщем вижу что не с ресивером эксплуатируете

stepanidze писал(а):

Если любишь спокойный музончик, послушай Beth Gibbons & Rustin Man, трэк mysteries - вещщь, прочувствуешь истинные достоинства своего комплектика.

http://www.myzuka.ru/songs/42793/mysteries.html - вота на оно! (правда запись не лучшая, но так или иначе...)

Скачал - послушал! Да! Мне почему то напомнило Mortiis, Vond - это чтото типа разновидности атмосферного блэка есть ещё у него проект Fata Margana (это более сказочная музыка). В принципе рекомендую - основа электроника.
Если не найдёшь напиши в ЛС может выложу куда или FTP подниму

Счас нашел в старых завалах Dead Can Dance (Toward the Within) mp3 - но звук не плохой что бы отдохнуть ушами и душой - наслаждаюсь, пойду потом куплю СДдиск

Z.A.G. писал(а):

Я раньше тоже присматривался к Векторам но купил СА из за хорошей цены сделанной для меня. Если бы не случай с ценой купил бы тогда Векторы в М видео.
Сейчас о покупки не жалею.
Слушал и 1730 и 1530 и не там и не там не заметил резкости на ВЧ. Наверное это все порождается от неправильно подобранной электроники.
Извените что пропиарил СА наша то ветка канула в небытие а пообщаться с владельцами "малолитражек" хочется

Ну цена реально решает! Если бы мне 1730 предложили за 25000 штук - я бы долго колебался что именно мне взять (Единственное останавливало от покупки 1730/1530 наличие фазика сзади и утверждения хозяев что надо подальше от стен ставить). Сам звук SA меня радовал и очень подходил под мою концепцию трифоника!!!

А на счет пиара конкретной аккустики - да какой же это Пиар это товарищеская дискусия!

А по поводу нас, как владельцев малолитражек, ну да, трудно нам рядом с армией любителей аккустики с "полноценным басом"

Z.A.G. писал(а):

JuNiK писал(а):

так что пропускаю SA

И зря!
Я не вкоем случае не навязываю свою точку зрения, не Прокоп я , но все же дайте им шанс..Хотябы послушайте их с хорошими компанентами и вы поймете их красоту.

Я слушал СА 1730, 1530, 1280 c компонентами YBA 201, Мириад 2080, Cambridge 740, ротель ра-03, ра-06.
1730 самые кривые колонки. Из всего перечисленного из подходи Сайрус. Во все остальном верх жесток, бас кривой. 1530 слушал в домашних условиях, бас кривой(засыпанный и нет) верх немного мутноватый но слушать более или менее приемлимо. 1280 более попсовый звук, верх если не использовать кабели Нордост нормальный.
Аудио ВекторК3, потом Ми3 слушал с ресиверами Денон, довольно скучновато. Потом потставили Аркам 90 и акустика АВ запела, с СА такого эффекта не было разве что Сайрусом. АВ приятен вокал, ненапрягающие высокие. НО! CА 1530, 1730,1280, рзнджер, АВ К3, МИ3 акустика обрезанная в низко частоном диапазоне чтобы там не говорили. Но из обрезанной я бы выбрал АВ, она просто приятнее на слузх.

[quote="Igor201"]

Z.A.G. писал(а):

Я слушал СА 1730, 1530, 1280 c компонентами YBA 201, Мириад 2080, Cambridge 740, ротель ра-03, ра-06.
1730 самые кривые колонки. Из всего перечисленного из подходи Сайрус. Во все остальном верх жесток, бас кривой. 1530 слушал в домашних условиях, бас кривой(засыпанный и нет) верх немного мутноватый но слушать более или менее приемлимо. 1280 более попсовый звук, верх если не использовать кабели Нордост нормальный.
Аудио ВекторК3, потом Ми3 слушал с ресиверами Денон, довольно скучновато. Потом потставили Аркам 90 и акустика АВ запела, с СА такого эффекта не было разве что Сайрусом. АВ приятен вокал, ненапрягающие высокие. НО! CА 1530, 1730,1280, рзнджер, АВ К3, МИ3 акустика обрезанная в низко частоном диапазоне чтобы там не говорили. Но из обрезанной я бы выбрал АВ, она просто приятнее на слузх.

Похвальный опыт!!! Ну а то что в аккустике срезан нижний бас (и может частично средний) так то и понятно, аккустика позиционируется для малых помещений как я понимаю, соответственно со всеми исходящими (нет низов что бы не гудели и уменьшить объем корпуса). Естественно это следует иметь ввиду!!! Я так понимаю эта малолитражка - нишевая аккустика, но считаю её в чем то уданым решением для малых помещений! Ну и как тут обсуждалось (да и не тут тоже) бас-машины никто не отменял

Ну а слушать эту аккустику с ресом от Денон (а тем более не денон) - это жесть Хотя для кина наверное само то!

А вы Вектора только с Аркамами слушали когда их звучание вам понравились ? Или ещё какие усилки всвязке с Векторами доводилось слышать ?

Igor201 писал(а):

Аудио ВекторК3, потом Ми3 слушал с ресиверами Денон, довольно скучновато. Потом потставили Аркам 90 и акустика АВ запела

Я Mi3 в первый раз услышал с Denon 2808.. (выбирали другу рес).. Он купил рес, а я АС.. На Arcam А90, FMJ слушал уже после, когда озадачился усем.. Взял бы FMJ 32, но цены поднялись.. Слышал, что с Accuphase ВекторА поют еще лучше, но это уже старшие модели, "точнофаза" для колонок ниже M3 Si - излишество..

Что SA1730, что AV K3 я, лично, называю "полочники на длииином основании"

Жесть не жесть, но вчера, с другим консультантом, мне удалось в м-невидимо послушать Audiovector K3 Su c DENONами 2808 и 2930 в direct- режиме. Впечатления не изменились - хорошие колонки. Причём как с компаньонами от Винцента (и очень неплохими), так и с ДВД и ресивером от Денона (пречём если ДВД неплох, то ресивер не самый топовый). Сами же условия прослушивания в м-невидимо просто ужасные: огромный открытых зал, с кучей галдящих источников шума- ТВ, миксеры и...посетители
Вот именно этого - всеядности в плане источника-усилителя как раз SA1730 и не хватает. Уж больно привередливы. ИМХО
И именно поэтому Z.A.G. я их считаю переоцененными и перехваленными.

Igor201 писал(а):

1530 слушал в домашних условиях, бас кривой(засыпанный и нет) верх немного мутноватый но слушать более или менее приемлимо.

Ну что тут сказать можно......
У нас с вами разные вкусы и идеалы в звуке в принципе как и у всех.У меня впечатление с точностью наоборот.

Igor201 писал(а):

НО! CА 1530, 1730,1280, рзнджер, АВ К3, МИ3 акустика обрезанная в низко частоном диапазоне чтобы там не говорили.

Да никто и не отрицает это.Мне лично нравится такой басс У меня были до этого полочники, басили они глубже чем СА, но тот басс что они давали был каким то пузатым как бегемот, неразборчивым, тяжелым....

ShyWorm
загляните в личку

"Сами же условия прослушивания в м-невидимо просто ужасные: огромный открытых зал, с кучей галдящих источников шума- ТВ, миксеры и...посетители"

Интересно, что мешает Вам заставить тамошних ленивых продавцов затащить ВСЕ что Вам нужно в их вполне достойную КДП:
- Свойственный Вам торопизм ?
- Религия ?
- Др. причины (назовите) ?

Более одной (причины) - неубедительно, огласите главную.

Senza писал(а):

"Сами же условия прослушивания в м-невидимо просто ужасные: огромный открытых зал, с кучей галдящих источников шума- ТВ, миксеры и...посетители"

Интересно, что мешает Вам заставить тамошних ленивых продавцов затащить ВСЕ что Вам нужно в их вполне достойную КДП:
- Свойственный Вам торопизм ?
- Религия ?
- Др. причины (назовите) ?

Более одной (причины) - неубедительно, огласите главную.

В этом магазине (третий этаж универсама "Перовский" около м. Новогиреево) просто отдельной КДП нет

А вы пробывали сами просить их об этом?
Я как то там рессивер покупал.На вопрос о возможности прослушки даже не в комнате а в павильоне был дан ответ - при условии покупки.А комнаты для прослушки у них как правило забиты коробками с товарами.
Такая же ситуация с Медиамаркт.
Выбирал телек.Попросил подключить ДВД к телику по HDMI и оценить кач-во картинки в ответ- бу га га, вы с какой планеты?
Попросил тогда убрать демо диск и поставить эфирную картинку в ответ - вы покупать будете или смотреть........

У нас в провинции такого почти нет. А если есть, то разговор прерывается и с просьбой пригласить старшего услуги по презентации техники возобновляются. Это в сетевых салонах, про специализированные я уж и не говорю - там за клиентов не то что держаться, просто сражаются.
Помню, как в М-Видео поросил послушать ресы пиона и денона на МА, так все что надо подключили и внимания уделили достаточно. За весь период прослушки несколько челов с зала вежливо интересовались, что за музыку я там кручу и где ее можно купить Проды - молодые пацаны нахватались от меня каких то сведений, которыми не владели и даже в конце благодарили за информацию. Снобизма не видел.

"В М-Видео поросил послушать ресы пиона и денона на МА, так все что надо подключили и внимания уделили достаточно"

- у меня про эту сеть тоже оч. хор. впечатления, если принести CD и если увидят, что человек серьезный (тем более в возрасте, как я) - все подцепят как попросишь.

И наоборот, на Горбушкином Дворе: надменные (даже, вернее, наглые), несут какую то ересь про #уй-фуй и #уй-енд - кароче, Прокоп Безухий там во многих экземплярах растиражирован.
Зоопарк блин, цЫрк с конями и паноптикум под одной крышей !
И цены на Горбушкином Дворе - в расчете на появление Лоха долгожданное, ни разу не адекватны условиям для прослухивания

Senza писал(а):

"В М-Видео поросил послушать ресы пиона и денона на МА, так все что надо подключили и внимания уделили достаточно"

- у меня про эту сеть тоже оч. хор. впечатления, если принести CD и если увидят, что человек серьезный (тем более в возрасте, как я) - все подцепят как попросишь.

И наоборот, на Горбушкином Дворе: надменные (даже, вернее, наглые), несут какую то ересь про #уй-фуй и #уй-енд - кароче, Прокоп Безухий там во многих экземплярах растиражирован.
Зоопарк блин, цЫрк с конями и паноптикум под одной крышей !
И цены на Горбушкином Дворе - в расчете на появление Лоха долгожданное, ни разу не адекватны условиям для прослухивания

Всё с точностью до "наоборот"
В М-невидимо два раза заходил чтобы послушать Векторы: первый раз консультант никак не мог отключить саб и включить Direct. На другой день такой же молодой парень "совладал" с тем же ресивером.
А вот в позапрошлое воскресенье был на Горбушкином дворе. Слушал в 4 местах всего 6 пар колонок - всё нормально включали- ставили.

Кстати и возраст у меня уже ...

Нормальная комната прослушивания есть в м-видео на ленинском проспекте, метров 20, почти квадратная. В реале в братеево то же нормальные условия.

В Кузьминках тоже есть, но она завалена хламом!Раньше функционировала но попасть туда было не реально, все консультанты как из под палки делали.

ShyWorm писал(а):

strings of life
Если Вам интересно, у меня Mi3 с SV-236.. Не без Вашей помощи..

Привет Вячеслав,
тоже рад тебя видеть.

ShyWorm писал(а):

Слышал, что с Accuphase ВекторА поют еще лучше, но это уже старшие модели, "точнофаза" для колонок ниже M3 Si - излишество..

у Aha с soundex.ru, довольно длительное время классические M1 Su работали с интегральным Accuphase.
сам не слушал, но интуитивно предполагаю что связка неплохая.

сейчас кажется полочные Mi1 можно взять за 50% от ритейла (Москва, М-видео), ничего даже близко похожего в эти деньги из нового не купить, комбинация бумажного динамика Vifa с оригинальным твитером Аудиовектор может быть крайне интересной в некоторых сетапах.
так что тем кто выбирает себе акустику советую обратить внимание.

и для справки:

не знаю как сейчас, а раньше Аудиовектор был заинтересован в компетентности своих продавцов-консультантов у российского дстрибьютора (мвидео в то время).
в частности, очень многие продавцы-консультанты (речь о hi-fi отделах разумеется), были делегированы на производство Аудиовектор в Копенгаген, где прошли приличный по объёму курс лекций по истории компании, применяемым инновационным технологиям, особенностям продуктов, и даже поучаствовали в процессах сборки.
каждый сотрудник самостоятельно и вручную (а вся акустика Audiovector собирается исключительно вручную), собрал по паре K1 Super, которые впоследствии и увёз с собой (каждая собранная пара была любезно презентована собравшему её сотруднику).
уточню, что в данном мероприятии участвовали как столичные продавцы, так и сотрудники региональных филиалов.

strings of life писал(а):

в частности, очень многие продавцы-консультанты (речь о hi-fi отделах разумеется), были делегированы на производство Аудиовектор в Копенгаген..... каждый сотрудник самостоятельно и вручную (а вся акустика Audiovector собирается исключительно вручную), собрал по паре K1 Super....

Круто...
Да где же те - что побывали и к Копенгагене. Застал (в одном из заведений) К3 и К3Su, собранные продавцами-консультантами - неверно. С заткнутыми фазиками - прикручивая к колонке постамент (а он в заводской упаковке приложен отдельно), не с той стороны пластиковые шайбы положили.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Застал (в одном из заведений) К3 и К3Su, собранные продавцами-консультантами - неверно. С заткнутыми фазиками - прикручивая к колонке постамент (а он в заводской упаковке приложен отдельно), не с той стороны пластиковые шайбы положили.

Легким движением руки колонки превращаются.....колонки превращаются..... в ЗЯ

Соединил колонки с усилителем по би-вайрингу - звук стал интереснее, не смотря на то что провода дешевые IXOS 2,5 (модельне помню). Баса прибавилось (как и обещал кто-то тут). Теперь появилось логичное желание взять более качественный кабель
Короче конца этому не будет (как я чувствую).

Короче конца этому не будет (как я чувствую).
=========================================================
Конечно не будет!... Это только начало длинного пути к пониманию настоящего... Путь извилист и сложен, но время его прохождения зависит от тебя самого!... Для начала сходи на концерт живой музыки, потом будешь думать, что-же я хочу у себя построить, красивую систему или играющую... Можно и то и другое, но получится гораздо дороже...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

... Для начала сходи на концерт живой музыки

Думаю после Оперы Кармен - дома такое не построить особенно учитывая площади подавляющего большинства наших квартир. Так если только к подобному приблизиться в какой то степени да и то...

[quote="YuPiter"]

Igor201 писал(а):

Z.A.G. писал(а):

Я слушал СА 1730, 1530, 1280 c компонентами YBA 201, Мириад 2080, Cambridge 740, ротель ра-03, ра-06.
1730 самые кривые колонки. Из всего перечисленного из подходи Сайрус. Во все остальном верх жесток, бас кривой. 1530 слушал в домашних условиях, бас кривой(засыпанный и нет) верх немного мутноватый но слушать более или менее приемлимо. 1280 более попсовый звук, верх если не использовать кабели Нордост нормальный.
Аудио ВекторК3, потом Ми3 слушал с ресиверами Денон, довольно скучновато. Потом потставили Аркам 90 и акустика АВ запела, с СА такого эффекта не было разве что Сайрусом. АВ приятен вокал, ненапрягающие высокие. НО! CА 1530, 1730,1280, рзнджер, АВ К3, МИ3 акустика обрезанная в низко частоном диапазоне чтобы там не говорили. Но из обрезанной я бы выбрал АВ, она просто приятнее на слузх.

Похвальный опыт!!! Ну а то что в аккустике срезан нижний бас (и может частично средний) так то и понятно, аккустика позиционируется для малых помещений как я понимаю, соответственно со всеми исходящими (нет низов что бы не гудели и уменьшить объем корпуса). Естественно это следует иметь ввиду!!! Я так понимаю эта малолитражка - нишевая аккустика, но считаю её в чем то уданым решением для малых помещений! Ну и как тут обсуждалось (да и не тут тоже) бас-машины никто не отменял

Ну а слушать эту аккустику с ресом от Денон (а тем более не денон) - это жесть Хотя для кина наверное само то!

А вы Вектора только с Аркамами слушали когда их звучание вам понравились ? Или ещё какие усилки всвязке с Векторами доводилось слышать ?

Аудио Вектор(правда полочники) я слушал давно с Nad 352 и Thule Ia 60. Эти связки мне понравились. Люблю ровный и приятный верх.

Ой ё...! Опять цена до полтинника поднялась в М-Видео. Нет если честно на полтос они не тянут ИМХО (мне манагер сказал их реальная цена порядка 37тонн) я смотрел на шведско датских форумах где то так и выходит. Полтос явно перебор! Жалко цена опять поднялась - думал K1Su на тылы докупить - опять пол года ждать до очередной распродажи

YuPiter писал(а):

думал K1Su на тылы докупить - опять пол года ждать до очередной распродажи

Зато, теперь знаете чего хотите..
Нужно только набраться терпения..

ShyWorm писал(а):

Зато, теперь знаете чего хотите..
Нужно только набраться терпения..

Да слава богу в последнее время с этим хай-фаемтерпение выработалось ещё то
Там подождать тут погодить Буддийское спокойствие развиваю!

Мда За 50 тыРов я точно их покупать не буду... Правда в других местах, а не м-невидимо, К3 за 24 тыРов водятся...

JuNiK писал(а):

Мда За 50 тыРов я точно их покупать не буду... Правда в других местах, а не м-невидимо, К3 за 24 тыРов водятся...

Водиться то водяться, я тут тоже в инет магазинах нашел и по 20К за K3Su - звонишь - а нету в наличии и не будет
так что если эта инфа просто на прайсе в инете - то это ещё не показатель.

Нет. Это я видел в наличие, в салоне.

Да, К3 su - отличные колонки, правда я их покупал на распродаже за 19тыс, а по той цене, что они продаются сейчас 45-55тыс, на них трудно будет найти покупателя. Вообще, почему-то акустика неразлекламированная и малоизвестная. Отличный верх и середина, басок урезанный, но кому-то это может понравиться. Я наоборот его немного убираю, потому как покрытие пола из какой-то фанеры и она начинает резонировать. Ни линолеум, ни ковер окончательно вибрацию не убрал. Дизайн- супер. На мой вкус- одна проблема- тяжелый рок как-то недостаточно аггресивно играет, не подходит её этот стиль. А так, всем доволен, играет со стереоресивером Онкьё, в 18 кв м2. Вобщем, рекомендую, однако распродажи не так часто бывают.

Govani писал(а):

На мой вкус- одна проблема- тяжелый рок как-то недостаточно аггресивно играет, не подходит её этот стиль.

да этот факт отмечали в обзоре на пульт.ру и я с этим согласен полностью! Но всеравно остается некий шарм в том как аккустика преподносит материал. Напора конечно нет свойственного тяжелой музыке, хотя атмосферный блэк довольно приятно играет (видимо за счет присутствия электроники) мелкие детали не ускользают от слушателя. Переслушивал тут EVOL - приятно порадовался (правда меня на низах всё таки саб спасает, ну я так и брал с расчетом что будет трифоник).
Тут купил июньский журнал стерео (с диском Макаревича) детально чертовки играют и вокал открыто передают в моем разумении. Я понимаю у них все таки со средним басом нехватка или он не так ярко выражен. У SA как то с ним получше - скажем там он красиво приподнесен Им бы средний бас от SA - просто песня бы была. Правда у меня межблочник пока никакой стоит - надо бы заменить да все никак не дойти до магазов. Может сразу и проблема исчезнет с этим средним басом.

А я себе К3 (без Su) в М-В за 10.5 тыр купил.
После того, как RS8 за 11 тыр не успел купить. Перехватили.
А потом смотрю... К3 ещё лучше купить, т.к. RS1 (за полцены) уже есть.
Можно сравнить.
К3, понятно, побитые немного, шипов нет - но мне ж на них не "смотреть".

В общем, я уж губы раскатал на Mi3 (а K3 в тыл) за 25 тыр... но тут всё кончилось.

Рес Ямаха RX-N600, на букве А у меня RS1, на B - K3.
За низы отвечает "большой суб", если без уценки - 15 тырный. Но играет нормально.
Без него нужны очень большие колонки. Очень.
А к ним мощный усилитель.
На всё это денег нет, а суб редко в "музыке" нужен. Так что - пока нормально.

Короче, низы в колонки у меня не идут.
Поэтому сравнение на верхах и середине.
RS1 - долбят, именно долбят, "эффективнее" К3.
Середина у RS1 более "цветастая". Более "явная".
Верх у RS1 жёстче.

Хотя, в половине композиций быстрое переключение с А на В проходит вообще незамеченным. Правда, раз включив 6ch stereo - обычное уже не могу слушать, обычное ничем от моно не отличается.
Думаю, чего бы мне на тылы поставить, может Чарио Пикколо?

если чарио поставить вообще винегрет будет я их конечно не слушал - но.... я бы уже ставил на тыл тоже что и на фронт или из той же серии скажем K1. или вторую пару RS1

А чем плох "винегрет"?
Сейчас там вообще Свены стоят. RS1 c этих полок свалится. На центре Парадигм 570.
Опять же, Чарио - временно. Сравнить.
До очередного слива в М-В. Что-то мне Mi3 глянулись "по 25 тыр", какие у них диффузоры - не "картонка"? До RS1 у меня JBL ATX30 на фронте были (сейчас в спальне) - как включил RS1, ATX30 - "ну карто-о-о-он!" Пение - как "с кашей во рту".

А RS1 - я на кухню поставлю.
Потом возьму 2700 (или 3800) и 2-ю зону сделаю.

Ну просто если вы любитель тройного стерео (как я понял) то лучше уж иметь однородное звуковое поле, а уж для многоканала и подавно (имхо). Я вот пологаю что если держать комплект для многоканала (скажем для ДК) то на фронтах от стереоусилителя хорошо бы иметь аккустику классом повыше чем на тылах но центр должен быть того же класа что и фронты (но все колонки желательно иметь от одного производителя и с динамиками из одного материала) это не истина но я бы придеживался такой линии при наличии финансов. Обычно винегрет собирается или от нахождения идеальных компонентов на слух хозяина (каждая пара под свои цели + центр для кино) Либо что чаще от безденежья. (могу ошибаться в своих мнениях).

Я знакомым ДК собирал, Ямаха 757+Бронзы, 7 шт, и меня так покорило 7ch stereo, что при первой же возможности пересел на Ямаху 600. А стерео у меня в спальне, там эти АТХ30 стоят по обе стороны изголовья кровати и смотрят почти друг в друга. Иначе стерео не получается. "Пространственные наушники". В этом случае стерео есть. В прочих - нет. Не получается.

А кино я не смотрю. Но музыку не столько слушаю, сколько "включаю, завожу".
Но даже если "заводить" приятнее чтобы не "каша".

Путь такой был:
Вега-108 с 15АС-404 (не 408!!!) с выкручеными на максимум НЧ и ВЧ
Потом рес Кенвуд 1997 года с 15АС-404 - тоже с выкрученным максимумом.
Кенвуд + АТХ30 - НЧ и ВЧ по нулям.
добавился суб
Ямаха + АTX30 (c окружением)
Замена 30 на RS1 - избавление от каши (твёрдый НЧ\СЧ динамик)
Замена RS1 на K3 - стало помягче и "разбочивее". Всё-таки "шёлк", а не Ямаха+железяка. Всё-таки у K3 (базовый Аудиовектор) уровень чуть выше, чем у Сильверов.
Хотя, ставил я Парадигм на один из каналов фронта - особой разницы с RS1 я не заметил, вроде чуть-чуть мягче верх, там 3 полосы и железка ВЧ на "совсем верхе".

Поэтому К3 и я взял "посмотреть как следует": жёсткий НЧ\СЧ + шёлк на ВЧ, Чарио присматриваю тоже из-за этого, а Свены - "картонные".

А уровни колонки уровней Голд и Супер - я уж, поди, и не отличу - так чего тратится.

Вам просто надо вместо ресивера поставить стерео усилитель и вся разница колонок сразу раскроется! Ну прийдёться межболчник взять в тему усилителю и сидюку ( желательно использовать сидюк а не ДВД-юк) короче это всё прописные истины которые вам скажет каждый на любом AV форуме. Ресивер реально гробит стерео звук (ну разве что исключение дорогущий ресивер).

Немного дополняя опыт прослушки K3 Su:
поскольку нужного мне сидюка пока нет в продаже, попрежнему основной источник звука это комп подключенный к усилку через USB - материал потоковое интернет радио DI.FM (слушаю Loundge), качество потока 192kbps.

Решился таки вывести усилок из режима Direct, добавил на усилке +2 по басам и включил S.Retriever, SUB отключил (для чистоты экспиремента), громкость -50.
Блин "нашелся" "бас" в аккустике, как раз тот которого мне не хватало Так что SA1730 потеряли для меня свою актуальность в плане верхне среднего баса.
Конечно это не бас от RS6 и их напором, но это то что мне нужно.

Жалко что к этому пришлось прийти таким компромисным путем. С другой стороны сидюка нормального нет, межблочника достойного нет, аккустические кабеля не плохие из недорогих (но тут я планку особо пока не собираюсь поднимать) - это уже после покупки транспорта и межблочника. Может восполнение этих пробелов и реабелитирует "полноценное" звучание этой аккустики.
В любом случае отпишусь.

А что такое "колонки раскроются"?
Понимаете, мне "вещательной громкости", "из тюнера", хватает -20dB днём, -35dB ночью. А максимум на Ямаха 600 +16dB.
-10dB соответствует добавке отбора мощности из сети 10-20Вт, порядка 15Вт вместе с сабвуфером. Больше 5-10 мин 15Вт я не выдерживаю. Неприятно.
При 20Вт комната сотрясается и дребезжит. Все эти 10-20Вт раскладываются на сабвуфер и 5 колонок (центр тыл почти не слышен).

Раскроются - имею ввиду качество звука, а не громкость и потребляемую мощность.

Я видел в форумах термин "раскрытие" в контексте "взять усилитель помощнее".
Как оно выглядит, раскрытие?

Звук перестает быть зажатым

Прошу прощения что не по теме, но для всех пользователей этой ветки и форума в целом у меня есть сообщение. Господа есть предложение игнорировать господина Прокопа поцарапан Дискен то биш обьявить ему бойкот и тем самым вынудить его покинуть наш форум.

Я опять извиняюсь, а как это "зажатие" выглядить?
Примерчик бы...

A565392 писал(а):

Я опять извиняюсь, а как это "зажатие" выглядить?
Примерчик бы...

Попробую привести аналогию: представьте, что не можете вдохнуть полной грудью, вот и аудио-система также, для создания приемлемого звукового давления (приведения в движение диффузоров головок), нужна определенная мощность усилителя.. При недостатке этой мощности можно получить вялый звук, а при повышении громкости, обрезанный в частотном диапазоне (в следствии клиппинга)..

YuPiter писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

А расскажите как там "родной" и что чем больше понравилось. Вдруг я решу усилить систему ещё и сабвуфером ... Ведь иногда ностальгия послушать старый добрый тяжёлый рок так, как когда-то ещё в студенческие времена слушался (S-90 в небольшой общежития комнате, середина задавлена, бас – органом, зато посуда и мебель - плясали)

Родной саб в принципе не плох (KSUB я слушал в М-Видео вместе с Векторами K3) на слух хорош в принципе! А посмотрел АЧХ - киношная горб на 60 Гц по всей видимости расчитаный на расширение частотного диапозона если его юзать с полочниками K1.

Спасибо.
Но, честно говоря, не понял что же вам там в АЧХ непонравилось. Это в тесте Salon Audio Video? Похоже что АЧХ получена импульсным методом. АЧХ как АЧХ. Самые суб-низы (ниже 40 Гц) этот саб особенно и не пытается воспроизводить, но... так понимаю, такие низы воспроизводят, если универсальные то очень-очень крупные и очень-очень дорогие, либо, из более-менее компактных, а разве только чисто кинотеатральные (высокодобротные с фазоинвертором или полосовым резонатором... и... глубоко басят, да в силу высокой добротности - непригодные для музыки). Да и не очень-то и надо, ведь, на самом деле, не используются такие низы (ниже 40 Гц) - в музыке (разве какие экзотические "японские барабаны").

От музыкального сабвуфера, так понимаю, что требуется:
- низкая добротность;
- возможно меньшее запаздывание по фазе (а ведь беда сабвуферов: тяжёлая сабвуферная головка склонна давать запаздывание по фазе по сравнению с более лёгкими головками колонок);
- богатство настоек (так чтобы реально было, попотев, с колонкой - таки согласовать);

По АЧХ сабвуфера много и не увидишь. Слушать, слушать, слушать... А на слух, пишите, К Sub хорош? И вроде - закрытый, и - регулировок море... Подумаем, возьмём на заметку.

Хотя... покупка сабвуфера - рискованное дело. Ведь его ещё и настраивать, а в магазине то особо и не настроишь. Если бы просто важно чтобы басом - посильнее "долбило", тогда, наверно - нет проблем. Но вот если пожелаешь что бы контрабасы до какие там литавры, не как, а именно реалистично звучали... А в твоей комнате, угадай, насколько успешно он настроиться?

MiSub Su от Аудиовектор ощутимо звучал в торговом зале М-В, легко музыцировал с Mi3/

A565392 писал(а):

Я опять извиняюсь, а как это "зажатие" выглядить?
Примерчик бы...

Как потеря "размаха", "динамики" в звуке. Звук становиться "сглаженным": рianissimo - кажутся не такими уж тихими, а fortissimo - не такими уж мощными, звуковые атаки - не такими уж резкими. А ещё: на пиках сигнала теряется прозрачность звучания (звучание множества инструментов смешивается в один звук).

А ещё, от недостатка мощности: может ухудшится "контроль басов"". Это не то что его обязательно будет мало (с маломощным усилителем, его баса, из за неконтролируемых собственных резонансов НЧ динамиков, в каких случаях, даже оказаться и больше)... Но бас станет по динамике вялым (не так хорошо выражена атака, резкость удара), затянутым, менее детальным - гулким.

Требуется запас мощности. Ведь из за реактивного характера нагрузки (акустики) реальные отдаваемые усилителем токи - много больше чем может показаться по некой "средней мощности отдаваемой в нагрузку".

Впрочем, у наших героев (Audiovector К3) - чувствительность высока, и им, вполне может быть, для "хорошо" - и маломощного ресивера хватит. Может и не "самый смак", но - хватит. А вот скажем для моей предыдущей акустики (полочные NHT Model 1,5)... Так у них чувствительность по сравнению с Audiovector К3 - примерно на 7Дб ниже (не слабо, ведь это означает примерно в 5 раз большую потребность в от усилителя мощности). И им (NHT Model 1,5) и 120 ваттного усилителя - не вполне хватало. Ничего, ничего... но местами, но на оркестровых tutti - звук таки весьма заметно расплывался.

Кстати YuPiter, дело вкуса, кому-то нравиться подчёркнутый бас верхний (где бас гитары, в основном, ритм и отбивают). Но... бас AV К3 Su, таки будет заметно поглубже чем бас SA1730. Да они и обьёмом больше... Просто у них бас - ровнее, не так сильно как у SA1730 подчёркнут - "верхний", но вниз берут - глубже. Особенно заметно, если слушать в малой комнате (где и низкий бас от усиления комнатными резонансами таки становиться заметным): и туба - внушительнее, и удары литавр, турецких барабанов, бочек - заметно мощнее...

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Впрочем, у наших героев (Audiovector К3) - чувствительность высока, и им, вполне может быть, для "хорошо" - и маломощного ресивера хватит. Может и не "самый смак", но - хватит.

Уже писал, маломощного ресивера мало.. Хотя, я не знаю, что Вы подразумеваете под "маломощным"..
Ресивера для приличных АС может "хватать", пока не послушаешь их через усил..
Видимо, мощностные параметры для ресов не самый необходимый параметр..

Мне на 9-й странице сказали, что мощность - ерунда.
Действительно, 20 Вт - уже очень громко, это на 5 каналов и суб.
Т.е. максимум 5 Вт на канал при имеющихся больше полсотни на канал.
Собственно, сейчас все ресы - сотня ватт на канал. Плюс-минус.
Ограничение уже по трансформатору - т.е. "сотни ватт" длительно.
А "хряснуть" ему и конденсаторов хватит.

Мне ж не надо "удар молнии" среди "шума предгрозового затишья".
Нужен был бы удар - пришлось бы брать "пятисотваттные колоки без суба" с соотв. ресом.
Но как я понял - "удар молнии среди грозового затищья" это не "зажатость", а "макродинамика".

Собственно, а нет ли фонограмм с зажатым звуком и с незажатым - чтобы слушно было на "средней" аппаратуре.
Например, запись "магнитолы" и запись "муз.центра". С комменнтарием, вот тут не слышно "скрипок", а здесь "скасофон" не должен скрипеть.
Если есть скрип, а скрипок нет, значит - зажатость.

Воздушность, хрустальность - это, извините, "лирика продажников".
Потому что в "моей комнате" всё равно будет "конкретная" акустика.
УПАО или Адиссей "что-то" подправят, но "картон", "полировку" или "жёсткость" (что ещё бывает?) динамиков не уберут.
А веддь есть ещё "субъективизм звукорежиссёра", "эскайтеры" и тут вообще никогда не поймёшь где "колонки", а где "запись".
И потом, ну какие там "изыски" на 192 МР3, ладно бы ещё огг 192. (Для себя я определили огг192 = "500"МР3, или огг128=320МР3 )

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Кстати YuPiter, дело вкуса, кому-то нравиться подчёркнутый бас верхний (где бас гитары, в основном, ритм и отбивают). Но... бас AV К3 Su, таки будет заметно поглубже чем бас SA1730. Да они и обьёмом больше... Просто у них бас - ровнее, не так сильно как у SA1730 подчёркнут - "верхний", но вниз берут - глубже. Особенно заметно, если слушать в малой комнате (где и низкий бас от усиления комнатными резонансами таки становиться заметным): и туба - внушительнее, и удары литавр, турецких барабанов, бочек - заметно мощнее...

Вы правы, я тоже пологаю что бас (тот который присутствует) просто поровнее чем на SA, поэтому нет подчеркнутости среднего баса. И он действительно поглубже. Я это тоже слышу. На некоторых вещах я даже отключаю саб, так мне больше нравиться - звук аккуратнее получается, ну а гдето наоборот лучше с сабом. Мне нравиться что таким образом можно рулить количеством и качеством нижнего баса. Были бы полнодиапозонные напольники и куда тогда девать избыток баса

ShyWorm писал(а):

Видимо, мощностные параметры для ресов не самый необходимый параметр..

Им тяжело, бедненьким, аж пять каналов тянуть.
Вообще то, почитать паспортные данные ресиверов - та ещё бывает комедия. Сообшают скажем: 5 каналов по 100 Вт, а максимальная потребляемая мощность... 400 Вт. ))) Как правило, надо понимать, для ресиверов сообщают мощность ту, что может отдать - один канал, но только при не загруженных - других.

Ну и много у них других недостатков. Скажем: сложные цепи предварительного усиления и обработки сигнала до добра не доводят. И далее, и далее по списку и... "обвинительное заключение" ресиверу - готово.

ShyWorm писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Впрочем, у наших героев (Audiovector К3) - чувствительность высока, и им, вполне может быть, для "хорошо" - и маломощного ресивера хватит. Может и не "самый смак", но - хватит.

Уже писал, маломощного ресивера мало.. Хотя, я не знаю, что Вы подразумеваете под "маломощным"..
Ресивера для приличных АС может "хватать", пока не послушаешь их через усил..

Дык... кто же спорит что быть что быть здоровым - хорошо, а быть больным - плохо, и что хороший стереоусилок, для стерео - всегда лучше даже и отличного ресивера. И что хорошим колонкам и в партнёры, то что получше - не помешает.

Просто всё относительно. Если высокочувствительная акустика (вроде AV К3 Su), та, с хорошим и мощным усилителем - отличную, но и даже с маломощным или ресивером, а таки приемлимую макродинамику даст... То "тугим" колонкам, тем - вынь да положь. Обязательно мощный, сотни ваттов на канал усь прописан. И никак иначе. Иначе провал по динамике будет весьма заметен. Пример, и из своей жизни, приводил выше.

И, кстати, при проектировании Audiovector-ов, выбирая неизбежный инженерный компромисс между нижней граничной частотой и чувствительностью, разработчики - выбрали в пользу чувствительности и динамики. Законы физики: Если мы выбираем для динамиков легкие диафрагмы - увы неизбежно увеличивается динамиков частота собственного низкочастотного резонанса, а значит и нижняя граничная частота. Зато, тем выигрываем - в чувствительности, микро- и макро- динамике, а также снижаем фазовые искажения.

ЗЫ: Усилители - усилителями... А Испанцам футболисты наши, всё одно - проиграли. )))) Ай нет её - музыки...

Владимир Александрович Ф. писал(а):

ЗЫ: Усилители - усилителями... А Испанцам футболисты наши, всё одно - проиграли. )))) Ай нет её - музыки...

Да кашмар какой то Купил пиво, опаздывал (но сильно не гнал, чтобы все таки доехать) а по дороге говорят 2:0 - даже домой не стал заходить - че пиво пить зря! Поехал дальше по делам к другу там и досмотрел до 3-го. Лан хрен с ними.... возвращаемся к аппаратуре и музыке

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Вообще то, почитать паспортные данные ресиверов - та ещё бывает комедия. Сообшают скажем: 5 каналов по 100 Вт, а максимальная потребляемая мощность... 400 Вт. ))) Как правило, надо понимать, для ресиверов сообщают мощность ту, что может отдать - один канал, но только при не загруженных - других.

Здесь Вы правы.. Исключением могу назвать ресиверы Harman/Kardon..

Ну и много у них других недостатков. Скажем: сложные цепи предварительного усиления и обработки сигнала до добра не доводят. И далее, и далее по списку и... "обвинительное заключение" ресиверу - готово.
Я бы хотел напомнить, что бюджетные ресы изначально создавались для заполнения обширной ниши нижнего Hi-Fi "в каждый дом".. Поэтому абсолютно все модели, всех производителей до $1000 это сплошные компромисы.. Ресы среднего уровня - это проблески способностей в отдельных направлениях.. И лишь топовые модели могут качественно подавать и видео, и музыкальный материал..

Просто всё относительно. Если высокочувствительная акустика (вроде AV К3 Su), та, с хорошим и мощным усилителем - отличную, но и даже с маломощным или ресивером, а таки приемлимую макродинамику даст.
И, кстати, при проектировании Audiovector-ов, выбирая неизбежный инженерный компромисс между нижней граничной частотой и чувствительностью, разработчики - выбрали в пользу чувствительности и динамики. Законы физики: Если мы выбираем для динамиков легкие диафрагмы - увы неизбежно увеличивается динамиков частота собственного низкочастотного резонанса, а значит и нижняя граничная частота. Зато, тем выигрываем - в чувствительности, микро- и макро- динамике, а также снижаем фазовые искажения...
Очень сомневаюсь, что инженеры AV проектировали свои АС для работы с ресами.. (хотя, легко могу себе представить такую связку с ресом от Arcam).. На самом деле, покупка АV серии Super для бюджетного ДК - затея неординарная.. Прекрасно понимаю, что так сложилась наша с Вами действительность (куда же деться от нашего стремления поиметь побольше и заплатить поменьше).. Именно поэтому рекоммендую оставить рес для кино, а для стерео приобрести нормальный усилитель..

ShyWorm писал(а):

Очень сомневаюсь, что инженеры AV проектировали свои АС для работы с ресами..

Инженеры АV проектировали свои АС в расчёте, кроме прочего, и на получение высокой чувствительности и микро- и макро- динамики. О чем, как-то, и сам Оле Клиффорд заикался, и что, и так заметно: чувствительность и динамика у Audiovector К3 - приличные.

Ну а пригодьтся динамика - может всегда (с усилителями ли, с ресиверами ли), она - ценна сама по себе. Попутно, кроме прочего, высокая чувствительность должна позволять получать приемлимые результаты при работе даже и с относительно маломощными аппаратами. Хотя повторю: Дык... кто же спорит что быть что быть здоровым - хорошо, а быть больным - плохо, и что хороший стереоусилок, для стерео - всегда лучше даже и отличного ресивера. И что хорошим колонкам в партнёры, то что получше - не помешает.

ShyWorm писал(а):

до $1000

И это... Кстати. Не понял я к чему это Вы, по ходу, ресиверы "до $1000" вспомнили. Мы тут с Вами, наверно, в чём, что - не поняли. Ведь, насколько я понимаю, партнёров для К3/К3 Su логичнее всего искать среди:

а) Стереоусилителей (примерно) от $800 до $1600;

б) Для построения более-менее универсальной AV системы, среди ресиверов (примерно) от $2000 до $4000 (хотя это для стререо - похуже стереоусилителя будет... но - всё-же)

Какие ресиверы "до $1000"? Это аппараты для бюджетной AV системы, если в стерео, то, в лучшем случае, едва дотягивающие до уровня "начального, бюджетного Hi-Fi". Audiovector K3-series, это - другой уровень, уровень даже не "среднего", уровень, скорее "верхнего Hi-Fi".

я пологаю что K3 Si скорее верхний Hi-Fi, а K3 Su - ближе к среднему. Но если честно я плохо себе представляю где кончается Hi-Fi вообще и начинается Hi-End. Скажем если учитывать стоимость K3 Su даже как невменяемые 50т.р. то как они выглядят на фоне колонок за 15000 баксоф или даже ойро Как мультимедийный набор
Тут вопрос щекотливый имхо. Хотя по звуку они уверенный H-Fi.

Кто знает градацию начальный - средний - верхний хай-фай и хай-энд ? думаю эксперты и те тупят

YuPiter писал(а):

невменяемые 50т.р.

А чего же это вдруг "невменяемые"? Привыкайте дружище, привыкать нам, наверно, прийдётся - инфляция, падение доллара... За последнее время стоимость многих АС (особенно тех что производятся в Европе) успела подрасти.

Вот Audiovector, заметил, любят сравнивать с (в чём - другими, но в чём и "идеологически близкими") другими датчанами System Audio. Давайте сравним цены, например на Pult.ru:

System Audio SA1730 ------- 40 т.р.
Audiovector K3 --------------- 44 т.р.
Audiovector K3Su ------------- 51 т.р.
System Audio SA1750 -------- 55 т.р.

А они по уровню исполнения - все примерно на одном, а по обьёму и по цене, К3 и К3Su - как раз примерно между SA1730 и SA1750 и будут (и те тоже, раньше - дешевле стоили). Всё логично. По звучанию... Если мне, так, оно субьективно конечно, но К3Su более и SA1730 и SA1750 понравились, но это уже наверно кому как. Такие нынче цены. Дешевле разве только у Прокоп Поцарапай-дискин, да его что-то не любят.

Прокопа не любят потому что он дубовую рощу вырубил а новые дерева сажать не хочет

Мне мои Супера очень нравяться! Но всё таки не за 50 штук (за полтос я их в жизни бы не взял). Да и пульт.ру не образец низких цен
А так да - выбор был из узких напольников между AV K3 Su и SA 1730 (цена на первые меня убедила в правильности выбора) по звуку мне обе пары нравились единственное высокие у SA не очень радовали их избытком.

Мне K3 достались за 10.5 тыр, хотя и побитые, но я доволен.
В планах у меня Ямаха 2700, т.е. порядка 25-28 тыр и, возможно, Mi3. За 25 тыр.
Если ещё чего получше за 25 тыр не найдётся.

А рес за 50 тыр (Z9, Z11, "денон" - подавно) - несерьёзно. Как и "усилитель".
"Микронюансы" я не расслышу, что такое зажатость - не знаю.
Услышать в салонах это невозможно, скажут "Дерьма-с недержим-с!"
Так чего мне "городить огород".

Отличия Монитор Аудио от Аудиовектор, Сильвер от К, я понял.
Прогрев мозгов с МА на Фи или обратно занимает пару минут.
Осталось Чарио Пикколо на тыле пробнуть.

Соответсвенно, если кто спросит, скажу: бери 2700+Mi3. Или Голды. С распродажи.
По деньгам. Суб Парадигм-1200. Или "что подобное". Подсказать смогу, если вдруг.
А то они всё ББК норовят купить. И выбирают больше цвет, а не звук.

Усилители же сейчас начинают занимать-теснить "ламповую" нишу, не для широкой публики. Незачем себя этим грузить.

Знаете, что в Братеево продают за 20 тыр? - диффузоры оторваные от корзин.
Я тогда ломанул из Братеево в "Красногорск" - успел купить. "Меня дожидалсь".

A565392 писал(а):

......

Так ждите каких "распродаж остатков", а может какие "поцарапанные" али "раскомплекты" и за 25 т.р. когда, где продаваться будут... А может вам, если Вас и "нюансы" - не интересуют, и что такое "зажатость" - не знаете, и вообще mp3 слушаете... так может и вовсе - никакие Audiovector (ни К3, ни Mi3, ни S3 что ныне на смену Mi3 приходят) и никакие стереоусилители - не нужны, да ведь слушать на "верхнем Hi-Fi" mр3, это может и подобно тому как на люксовом Мерседесе не красавиц девок, а картошку на базар возить. Не, ну нормально, и - довезёт, и от чего бы и не на Мерседесе...

Да и вообще: дружим, понимам, и... всё хорошо.

Кто-нибудь подскажет какая из этих моделей предопочтительнее. Ми3 или k3su?
Фазик у них куда смотрит? мож кто сравнивал эти модели?

YuPiter
И всё-таки, как бы - Вам, как бы - мне не хотелось... А всё одно: живёт ведь примерно такая вот как я выше писал "Се ля ви"?

Igor201 писал(а):

Кто-нибудь подскажет какая из этих моделей предопочтительнее. Ми3 или k3su?
Фазик у них куда смотрит? мож кто сравнивал эти модели?

К3 фазик - шель между корпусом и постаментом, Мi3 фазик - сзади, но расчитан на относительную близость стены (рекомендованное Audiovector-ом расстояние от стены до задней стенки акустики, для Mi3 - от 20 до 40 сантиметров, для К3 - от 10 до 30 сантиметров).

Слушать то слушал... но вот если Mi3, то эти - только в шумном зале магазина, в таких условиях много не выслушаешь.

Igor201 писал(а):

Кто-нибудь подскажет какая из этих моделей предопочтительнее. Ми3 или k3su?
Фазик у них куда смотрит? мож кто сравнивал эти модели?

От помещения в частности зависит.
Ми3 - ФИ сзади
К3 - там типа рупора в пол направлен (можно сказать что ФИ).

По классу К3 Супер - выше обычных Мишек, по цене одинаковы, по количеству баса проиграют.
Это если в краце!

YuPiter писал(а):

Igor201 писал(а):

Кто-нибудь подскажет какая из этих моделей предопочтительнее. Ми3 или k3su?
Фазик у них куда смотрит? мож кто сравнивал эти модели?

От помещения в частности зависит.
Ми3 - ФИ сзади
К3 - там типа рупора в пол направлен (можно сказать что ФИ).

По классу К3 Супер - выше обычных Мишек, по цене одинаковы, по количеству баса проиграют.
Это если в краце!

Просто слушал Ми3 с Аркамами 32 и 90. Все понравилось кроме баса он какой-то грубоватый и неглубокий. У К3 супер я понял его еще меньше? Фазик у К3 супер смотрит вниз эта типа как у саба рел Квак? То есть сзади фазика нет вообще. Расскажите по подробнее с чем слушали и где, опишите больше впечатлений пож-та.

Igor201 писал(а):

Просто слушал Ми3 с Аркамами 32 и 90. Все понравилось кроме баса он какой-то грубоватый и неглубокий. У К3 супер я понял его еще меньше? Фазик у К3 супер смотрит вниз эта типа как у саба рел Квак? То есть сзади фазика нет вообще. Расскажите по подробнее с чем слушали и где, опишите больше впечатлений пож-та.

Баса именно меньше По качеству баса в плане разборчивости думаю Супер будут поинтелегентнее и повнимательнее к воспроизводимому диапозону.
Фазие у К3 снизу (если вам так понятнее) сзади ничего кроме клемной колодки нет.

K3 Su я их и до сих пор слушаю С Пионером А9.
Впечатления хорошие, менять желания нет. Да и вообще все впечатления я в первом посте описал.

K3 - большой полочник, скорее тумбочник.
Причём, без "низов", в том виде, например, "как у RS1".
Хорошо подойдёт для тыла - на стойку не надо тратиться.
-----
Откуда ж мне знать, что такое "зажатость", вот, спросил тут, - в ответ тишина.
МР3? А если другого нет, что ж, не слушать? Интернет радио - "ещё хуже".
WAV? К 600 плееры не нужны, WAV DSP процессором раскодируется. Как и МР3.
И диски менять не надо, подключил к USB сотню-две-три гигов WAVов и слушай себе.

Ненужность СД-плеера (и отсутствие интерполяций, ошибок), в какой-то мере компенсирует "низкий уровень ДК".
Однако, поскольку разница между RS1 и K3 заметна (а также предсказуемый характер звучания Свенов, Аудио про, Парадигма и ЙБЛ совпадает с наличествующим), следует сделать вывод, что Ямаха 600 не является лимитирующим элементом звуковой системы Ямаха 600 - Аудиовектор К3 для рядового слушателя.

YuPiter писал(а):

Аккустика в целом мало освещена и рассмотрена (странно).

Не то слово. Одна из немногих фирм,до сих пор выпускающих МУЗЫКАЛЬНУЮ акустику
за вменяемые деньги.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Да и не очень-то и надо, ведь, на самом деле, не используются такие низы (ниже 40 Гц) - в музыке (разве какие экзотические "японские барабаны").

Все же ля субконтроктавы рояля 27,5 Гц. А 40 Гц - это где-то конец контроктавы или начало малой. Этот диапазон широко используется в фортепьянной музыке.

В знаменитом начале знаменитой токкаты Баха BWV 565 орган рычит на 35 Гц - ре контроктавы. И это рычание редко какая акустика без саба полноценно сыграет. Разве что очень дорогие напольники,увы.

Соглашусь на счет необходимости саба вообще и с Векторами K-серии в частности!
Иногда мне хватает баса самих напольников K3, особенно при увеличенной громкости (от той на которой я обычно слушаю), а иногда приходиться включать саб ибо уже никак! Так что наличие саба положительно тем, что можно варьировать бас есть/нету больше/меньше. На любителя конечно, меня например такая ситуация вполне устраивает и для меня это лучше чем убирать лишний бас крутя темброрегулятор.

Тему исправил как "Обсуждение Векторов всей K-серии"

Хотел на тылы купить Вектора K-X, так сцуко разобрали все (я то пологал они вообще нафих никому не нужны, ан нет оказывается). Последнии остались в Питерском М-Видео на витрине (слегка пошарпанные в некоторых местах) - думал хрен сними, возьму сос кидкой, так сцуко ни коробок к ним, ни инструкци даже клемм сзади нет - просто пипец!
Теперь прийдётся ждать следующего завоза, а потом подешевления или просто в инет магазинах порыться. Может кто знает нормальные инет-магазы с вменяемыми ценами на Вектора ?

Melomanov писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Да и не очень-то и надо, ведь, на самом деле, не используются такие низы (ниже 40 Гц) - в музыке (разве какие экзотические "японские барабаны").

Все же ля субконтроктавы рояля 27,5 Гц.

Привет коллега. Дык... Согласен с Вами. Даже добавлю: Если уж на то пошло то, кроме фортепиано и органа, в субконтроктаву (до В2) - ещё и контрафагот опуститься способен, а в контроктаву (аж до С1 что 32,7 Гц) - туба. А ещё известны случай когда к контрабасу и басгитаре, оригиналы - дополнительную пятую струну прикручивали и строили её начиная от тех же С1... Но... это как бы – "теория", а я всё-таки как-то больше о "музыкальной практике". А вот практика: а где же они партитуры, да что бы с этой самой субконтроктавой? Ой хорошо поискать придётся, что бы какую запись где, хоть немножко, но хоть когда какой тон ниже 40 Гц. Это и имел в виду. А уж, тем более, что бы субконтроктава - сколь значимую роль играла? Джаз больших японских барабанов.

Melomanov писал(а):

В знаменитом начале знаменитой токкаты Баха BWV 565 орган рычит на 35 Гц - ре контроктавы.

Ага, но я же не о том что вообще никогда не бывает.

Melomanov писал(а):

И это рычание редко какая акустика без саба полноценно сыграет. Разве что очень дорогие напольники,увы.

Сабвуферы, увы - тоже.

Они сабы, так понимаю, позволяют использовать фронты с более компактными а значит и менее склонными к резонансам и ящичным призвукам корпусами, но вот по поводу "волшебных" глубин баса? Ведь против законов физики не попрёшь. Есть, увы, оно, известное соотношение связывающее нижнюю граничную частоту, требуемый уровень звукового давления, площадь диффузора и свободный ход. И оно - весьма печально. Получается: чтобы динамик отыграл приличное звуковое давление ниже 40Гц - нужен исполинский динамик так за 18 дюймов, с этак 100 миллиметровым ходом диффузора... и, соответственно - исполинский саб.

"Обходят" теорию так: применяют не просто фазоинверторы, а ещё и сильно раздемпфированные фазоинверторы (или полосовые излучатели), что хитро и полностью переносят задачку излучение баса с диффузора на резонанс воздушного столба, и тем получают... кинотеатральный сабвуфер. Что способен низко и протяжно "бухнуть", "порезонировать-погудеть" где нужно (и где не нужно), но неспособен изобразить быструю атаку, спад... а значит - качественно отыграть музыкальный бас.

Так что, такая выходит "се ля ви": относительно компактный сабвуфер но при том очень низко играющий, только – раздемпфированная кинотеатральная система.

Да и потом: чем ниже мы желаем опустить бас, тем (всё те же законы физики) - всё более тяжёлый диффузор вынуждены применять. В чём – выигрываем, но в чём – проигрываем. Тяжёлые диффузоры сие, и неизбежно – большее запаздывание баса по фазе, динамические искажения, всё большие трудности качественного согласования с фронтами... Я ведь только о том что чудес не бывает, и выбирая компромисс, бороться ли нам за (почти что в музыке мифические) "ниже 40 герц", при том, неизбежно проигрывая в качестве баса?

Так понимаю. А компромисс... конечно, каждый выбирает - свой. И даже Hi-End-щики с системами в десятки тысяч долларов от законов физики не свободны. Всё одно, чуть менее жёсткий, но - "выбирают свой компромисс".

Интересно, кто-нибудь апгрейдил Аудиовекторы, как обещает производитель?

YuPiter писал(а):

Соглашусь на счет необходимости саба вообще и с Векторами K-серии в частности! Иногда мне хватает баса самих напольников K3, особенно при увеличенной громкости (от той на которой я обычно слушаю), а иногда приходиться включать саб

Думаю много зависит - от комнаты (и не только от размеров), от расстановки, от усилителя, от привычной громкости, от наличия или отсутствия привычки слушать рок "с тембрами", с преувеличенным басом...

Кстати, у меня - наоборот, ощущение недостатка баса, появляется скорее - при увеличении громкости. На весьма большой громкости (но на которой и не слушаю), мягкий, достаточно детальный, подвижный и пластичный средний бас Audiovector K3 Super, по моим ощущеням - заметно "просаживается" (клиппируется), бас становится - жёстким, с "жестким" окрасом.

У меня в 17,5 (пока, во всяком случае) - без саба. Ощущаемая глубина баса та же примерно, как и в референсных ушах Sennheiser HD650. Нормально? Правда, что те, что другие, полного масштаба органной дрожи и масштаба удара литавр и турецких барабанов - таки не передают. Что, на иных фонограммах - нет, но на иных - заметно. Если бы "чисто для рок", может быть, выбрал бы - более басовитые Monitor Audio RS6. Или, если бы бас от Audiovector "в целом" таки не устроил бы, послушал бы, скажем - GS20 (тоже была возможность в своей комнате послушать). А так предпочёл - точность тембров, неутомительное, естественное мягкое звучание, прозрачность симфонического оркестра от Audiovectora. У каждого он, "оптимальный компромисс" - свой.

И знаете YuPiter, а ведь в 17,5 метрах, пока так понимаю, без компромисса - не обойдёшься? Излучит то - можно, но вот поглощение глубокого баса, в маленькой комнате - недостаточное, и значит бас, малая комната, хочешь того не хочешь - реверберирует! Вот и получим: если - глубокий бас, то, в малой комнате, обязательно - запаздывающий и затянутый. Всё те же противные законы физики.

Насчёт реверберации в маленькой жилой комнате вы, конечно, погорячились. Это ваши фантазии или гипотезы, хотя, по "противным" законам физики, можно вывести и не такое...

qwertyu писал(а):

Насчёт реверберации в маленькой жилой комнате вы, конечно, погорячились.

Извините, но... Это самые что ни есть - законы физики, и в акустике - хорошо известные. Именно из за этого и весь сыр-бор с рекомендациями в малой комнате басовитой акустикой - не увлекаться (вплоть до крайних, "экстремистских" советов аж до 30 кв. метров - только полочники. )

Бетон - поглощает плохо (почти все басы, либо - пропускает, либо - отражает, переизлучает), гипсоплита тоже "так себе", кирпич (особенно керамический ("красный")), известняк, известковая штукатурка - поглощают лучше. Но, в любом случае, величина поглощения на НЧ: чем ниже частота - тем меньше, и величина поглощения на потолка/стены единицу площади - ограничена.

И это... Однако у каждого ещё и свои понятия о том "какой должен быть бас". Кому обязательно нужен бас - преувеличенный, кто болезненно реагирует на малейший баса - недостаток, а кто - прощает умеренный дефицит баса, да легко замечает - малейшую баса невнятность, затянутость, нарушение атаки и ритма... И каждый, по своему - прав. Главное - что-бы "тебе нравилось".

В малом объёме при наличие мебели и хотябы извести на стенах(не говоря о фактурных обоях, штукатурках и коврах время реверберации будет пренебрежительно мало. Существует формула для его определения:Т=0,164V/A , где V-объём помещения, а А т.н. общий фонд звукопоглощения(состоит из суммы произведений коэфф.звукопоглощения и плошадей всех поверхностей).

P.S. А вот насчёт резонансов вопрос другой. С ними-то настоящие проблемы особо в малых помещениях.

qwertyu писал(а):

В малом объёме при наличие мебели и хотябы извести на стенах(не говоря о фактурных обоях, штукатурках и коврах время реверберации будет пренебрежительно мало. Существует формула для его определения:Т=0,164V/A , где V-объём помещения, а А т.н. общий фонд звукопоглощения (состоит из суммы произведений коэфф.звукопоглощения и плошадей всех поверхностей).

Не вдаваясь в подробности (занудливые уточнения обстоятельств, применяемых моделей расчёта и приближённых формул...), в целом - "вот и я о том". Про - это: "фонд звукопоглощения (состоит из суммы произведений коэфф.звукопоглощения и плошадей всех поверхностей"(с).

В больших помещениях (время распространения отражённой волны правда велико), так зато с поглощением бывает порядок. А вот в малых, и именно с "фондом звукопоглощения" дела - всегда плохи.

Обои так вообще - "пшик". Да и мебель - помогает, но если на нижнем/среднем басах - плохо. Ведь слишком велика длинна волны (сравнима с размерами мебели и помещения), и значит и излучение в малой комнате, ниже 100 Гц носит уже не столько - волновой, сколько - поршневой характер.

P.S. А вот насчёт резонансов вопрос другой. С ними-то настоящие проблемы особо в малых помещениях. Потому то и "с резонансами на басах", в малых - "проблемы", что НЧ энергия - относительно медленно поглощается (а ещё и потому, что часть реверберации резонансных мод из области исключительно редко в музыке используемого нижнего баса, перемещаются - выше, в область куда как более используемых и важных среднего и верхнего баса).



P.S. Да. Деталей не знаю, но слышал что Audiovector-ы М-Видео, раньше - апгрейдил. Но, вроде как только старшие серии Mi и Si. А как - теперь? Ведь у этих датчан, недавно - дистрибьютор сменился (с чем и "свистопляска" с ценами возможно как и связана).

Т.е. по-вашему часть резонансных мод(осевых, касательных,наклонных...) при реверберации меняют свои частоты на более высокие . Возможно, попахивает Нобелевской.

Я, в принципе, и имел ввиду Mi-серию. Видимо для начала надо связаться с Сервисом М-видео.

Простете, но я должен удалиться.

qwertyu писал(а):

Т.е. по-вашему часть резонансных мод(осевых, касательных,наклонных...) при реверберации меняют свои частоты на более высокие . Возможно, попахивает Нобелевской.

Вы о чём??? Шутите? Безсмыссленное написали. А моды... разумеется повышаются от того, что дистанция пробега и для осевых, и наклонных, и касательных, комбинированных... в малой комнате - сокращается.

(А если занудствовать и бесконечно уточнять, то можно вспомнить и то, что в малой комнате сия "волновая модель" со своими приближениями - уже неточно работает, и в малой, при рассмотрении НЧ таки более уместны - модели более сложные.)

Но мне вообще то понравилось, как Вы, взявшись, зачем-то, с чем-то - спорить, как "опровержение" привели... подтверждение, да, да - как раз из тех формулу, что прекрасно мое (в акустике хорошо известное положение о слабом поглощении баса в малой комнате, и, как следствие - "распухание" и "затягивание" баса) - иллюстрирует. Так давайте не будем дискуссировать, тем более - в вашем интересном тоне. Чем, так лучше - дружить.

А разговор на прошлой странице получился, ИМХО - небезинтересный, как раз о важном. Да только писал то я только то, что - знаю, что мне, по профессии - даже и положено знать, и дискуссировать... да не о чем. И не люблю. И всё это много раз повторено, хорошо (и даже не только в акустике профессионалам) известно. Так понимаю: если желаете, так вместо "шуток" и типа "уточнений", изложите - своё понимание (и практические выводы из него), и это будет интереснее.

Я, в принципе, и имел ввиду Mi-серию. Видимо для начала надо связаться с Сервисом М-видео. Ага. Или, может ещё и к тому, кто у них - отныне дистрибьютор ("Вarnsly Sound Organization").

Владимир Александрович Ф. писал(а):

А вот практика: а где же они партитуры, да что бы с этой самой субконтроктавой? Ой хорошо поискать придётся, что бы какую запись где, хоть немножко, но хоть когда какой тон ниже 40 Гц. Это и имел в виду. А уж, тем более, что бы субконтроктава - сколь значимую роль играла?

Ну если о партитурах - то Вагнер,Брукнер,Малер,Прокофьев,Шостакович.........
Субконтроктава,конечно,не часто,а контроктава значимую роль играет.
Я в данном случае больше о рояле и особенно педальной клавиатуре органа,которая
очень часто работает. Да и о полноценном воспроизведении даже 40 Гц.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Я ведь только о том что чудес не бывает, и выбирая компромисс, бороться ли нам за (почти что в музыке мифические) "ниже 40 герц", при том, неизбежно проигрывая в качестве баса?

НЕТ,не бороться !!!

Melomanov писал(а):

Вагнер,Брукнер,Малер,Прокофьев,Шостакович.........

Неа. Эти несколько крайних справа клавиш фоно - большая экзотика. Звучность на них у инструмента - уже ослаблена, в партитурах они почти не используются. Орган - куда реальнее, но даже и для органа, Вы писали: В знаменитом начале знаменитой токкаты Баха BWV 565 орган рычит на 35 Гц - ре контроктавы. И даже и 35 Гц - "интересные случаи" удостаивавшиеся упоминаний.

Открытая четвёртая струна контрабаса это Е1 (ми контроктавы - 41,2 Гц) - можно иной раз услышать открытую четвёртую, но – редко. Да где-то отсюда (от ми контроктавы или от чуть выше), но как раз и начинается звучность - турецкого барабана, больших литавр, некоторых (из тех что покрупнее) бочек... Да и для партий "самых басовитых": органа, контрафагота, тубы экскурсы если в верхнюю часть контроктавы - то не так и редки. Так что, как раз отсюда "от сорока Герц и выше" уже становиться - веселее, весело.

Не,не бороться !!! Да пожалуйста - боритесь. Кто же - против. Сам бы "поборолся", если бы - комната позволяла, и если бы не напрягали $20.000 (на монстра что-то вроде Velodyne Digital Drive 1812, или даже - ещё крупнее)... Качественный "нижний бас", так ли он нужен или не так, но – дёшево не продаётся. Даже качественный "средний бас" – не дёшев. А вот как, за счёт чего (казалось бы, тем, не слабо а просто "круто" нарушая расчётные соотношения что для определения требуемого рабочего объёма головки), "нижний бас" удаётся как отыгрывать и иным - из числа малогабаритных систем (но и чем им, при том - приходится жертвовать...) это, ИМХО - можно и помнить.

Да какую бы задачу себе не поставил (покупатель, конструктор), всегда приходится выбирать какие удачные (и подходящие именно для тебя) - инженерные компромиссы, что-то этим выбором - достигать, но чем - жертвовать... И помнить и о "бесплатном сыре в мышеловке". Я только о том.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Да пожалуйста - боритесь.

Вы меня не так поняли - подправил для устранения разночтений

На остальное отвечу чуть позже.

Бах? Не... сабвуфер пока что "не так сидит", так что рыка до августа не будет.

Нашёл то, где МА нравится больше. Это Тич Ин. "Циркус шоу - саманайт", 1974, помните? K3 вообще не впечатляют. "Нувообще", "ну как в подушку". Хочется сказать: "ш-што это?"

"Искорки" нет. И её отсутствие не компенсируется "жёсткостью" голоса солистки, (по жизни-то жесткого - да и у англичанок голоса почти у всех жёсткие, "пра-ативные активные").

Включаю Сильверы.
Может запись такая?
Этак придётся взять ещё Сильверы, RS6 (RS8 уже нет), пока есть (RS1 на кухню). И подход "два типа фронтов" может оказаться для системы "бюджет из сливов" вполне жизненным.

Надо попробовать АББу - БониМэ.

[quote="YuPiter"]Купил Audio Vector K3 Su - просто хочется поделиться радостью своей
Колонки взял в М-Видео из-за очередной скидки на них - 25500р.
http://audiobazar.ru/detailed.php?id=432&page=51

cof писал(а):

http://audiobazar.ru/detailed.php?id=432&page=51

Ну и нафига мне ссылка на такие же колонки (по цене чуть дешевле) в цвете который мне сто лет не нужен ? Плюс доставка перебъет всю разницу!
Этот инетмагазин вообще работает кстати ?

Короче, плюнул и купил Вектора K-X со скидкой! Забрал последние (нашлась коробка и инструкция) не нашлись только соединительные планки, но как выяснилось они как раз для работы колонок в системе для DTS AC3 звука не нужны а нужны только для Dolby Surround.

Поставил пока на стойки побокам дивана - вот все таки звук более приятный чем у Бронзы и вернее не столько качество сколько эффект окружения звуком! Надеюсь что когда я их повешу на стену - они ещё глубже окажутся от слушающего и эффект ещё сильнее проявиться.
Кстати поставил вначале эти колонки на фронты для проверки - едрена мать звучание мне даже в чем то понравилось больше чем у напольников, вернее скажем так - они лучше согласуються с сабом на мой слух! И самое что интересное - мне понравился звук этой пары на фронте когда я активировал дипольный режим, сцена стала необычной - всё также в центре, но как бы выдвинута на слушателя. К сожалению не было возможности повесить их на стену в качестве фронтов для прослушки - ведь колонки изначально адаптированы для настенного монтажа - может и по другому зазвучали.

Пока такое резюме - очень хороши как тыловые колонки для условий когда кресло/диван пододвинут к стене, особенно когда на фронтах тажа K-серия.

Осталось докупить центр KC Su, но это уже не скоро по всей видимости
Фотки выложил в первом посте. Там же дополнил впечатлениями.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Неа. Эти несколько крайних справа клавиш фоно - большая экзотика. Звучность на них у инструмента - уже ослаблена, в партитурах они почти не используются. Орган - куда реальнее, но даже и для органа, Вы писали:

Цитата:

В знаменитом начале знаменитой токкаты Баха BWV 565 орган рычит на 35 Гц - ре контроктавы.

И даже и 35 Гц - "интересные случаи" удостаивавшиеся упоминаний.

Все же эти клавиши слева И я бы не назвал их звучание ослабленным.
Мне лень копаться в нотах,первое ,что пришло голову :
Равель "Ночной Гаспар", Скрябин "Поэма экстаза", Шостакович 7я симфония ( особенно тутти в нашествии) .......
Про 35 Гц у Баха вспомнил,т.к. эту токкату слышали все. Особенно без герц в варианте для мобильников Басовая клавиатура использовалась,наверно,в каждом 2м органном произведении.

По-поводу размещения К-Х, "я канешна извиняюся", а разве они должны "дудеть" в экран, а не "в ухи"???
Тем более ВЧ - 2шт... как они "вбок"-то будут звучать? Это даже не стояки, это противофазы будут.
Если б диван "посередь" стоял - понятно, а если диван у стены, их надо на боковые стенки вешать. Исходя из "интуиции".
Или К-Х именно специально "под 90o" сделаны???

A565392 писал(а):

По-поводу размещения К-Х, "я канешна извиняюся", а разве они должны "дудеть" в экран, а не "в ухи"???
Тем более ВЧ - 2шт... как они "вбок"-то будут звучать? Это даже не стояки, это противофазы будут.
Если б диван "посередь" стоял - понятно, а если диван у стены, их надо на боковые стенки вешать. Исходя из "интуиции".
Или К-Х именно специально "под 90o" сделаны???

Понимаю ваше сомнения - но даже в режиме прямого звукового поля они "дудят" так что звук реально сзади (я ж давал линк на инсталяции см. первый пост) плюс колонки имеют дипольный режим работы - это когда звуковая волна движется вот так:



достигается за счет работы второго твитера в противофазе, и активируется перемычкой между терминалами.
Рекомендуется такой режим только для Dolby Surround.
Для DTS и AC3 рекомендуется прямой режим.
К сожалению дипольный режим пока не активировал (уже на висящих колонках)

Вот один из примеров инсталяции раз вам лень искать:




Кстати - такое расположение колонок дает лучший (более равномерный) эффект звука сзади чем бьющие в уши "стандартные" полочники - чуть правее посадка на диване и вы уже слышите только ту колонку которая стоит ближе к вам, чево нет в явном виде у такого расположения как у меня (и не у меня кстати тоже) хотя это всё ИМХО.

А вы видимо имели в виду вот такое расположение:


ну это на любителя да и стены позволяли людям так сделать.
Обратите внимание что бы избежать того неблагоприятного эффекта (акцентирование ближнего канала) колонки вешают повыше, чтобы избежать линейного приближения слушателя к источнику при его перемещении на диване.

Кому интересно, хочу поделиться собственным опытом прослушивания моделей Ми3 и К3 Су. Удалось сравнить с Ресивером Аркам 280. Вначале поставили Ми3. Слушали Квин, Лару Фабиан, Дайр Страйтс ну и Бенни Бенаси(ради низа). В Ми3 понравилось все за исключением низа, он грубоват и не глубоко копает. Все остальное меня в принципе устраивает, особенно верх, детален, но не утомляем. Ставят К3 су, первое что бросается в глаза, большее расширение в высоких, более эмоциональнее, опять же звук неутомляем. Раздражает кастрация акустики на низких частотах, но в комплексе музыкальнее чем Ми3, по крайней мере меня больше зацепили. Идеально было бы найти такие верхние и средние как у К3 Су и полноценный бас. Продавцы кроме как Ми3 су ничего не могли порекомендовать, жаль что не было в наличии.

В принципе не удивительно что K3 Su играют лучше Mi3 - при меньшем размере всего - K3 Su стоит столько же сколько и Mi3. О чем это говорит? ... вероятно о том что в K3 Su больше денег вложено в более качественные драйвера. Ну а скудность низов естественно обусловлена скудными размерами и уж тем более на площадях М.Видео неизвлекаемы А вот в маленьких комнатах прослушивания они присутствуют, правда бас имеет некий спокойный характер и для быстро-драйвовых композиций не очень подходит. Зато такие напольники особенно хороши для небольших помещений и близкого расположения у стен.

И уж очень комплект серии K - хорош для кинотеатра, быстрый, динамичный, детальный звук, отсутствие привязки звука к АС - всё это порадует даже искушенного театрала. Именно поэтому я и не стал для ДК брать полноценный второй комплект (KEF, Tannoy и тд.) а просто докупил тылы а фронты с усилком посадил через преауты для ДК.

Ничего удивительного..
В Su применяются другие драйвера, усилен корпус (серебристая накладка на передней панели), басовый порт в дне кабинета (другая платформа), возможно даже, другие кросы.. Базовые модели (что в серии К, что в Mi) максимально облегченные варианты..
K Su http://audiovector.com/default.asp?Side=80&Parent=79
Mi http://audiovector.com/default.asp?Side=68&Parent=64
Mi Su http://audiovector.com/default.asp?Side=67&Parent=64

YuPiter писал(а):

В принципе не удивительно что K3 Su играют лучше Mi3 - при меньшем размере всего - K3 Su стоит столько же сколько и Mi3. О чем это говорит? ... вероятно о том что в K3 Su больше денег вложено в более качественные драйвера. Ну а скудность низов естественно обусловлена скудными размерами и уж тем более на площадях М.Видео неизвлекаемы А вот в маленьких комнатах прослушивания они присутствуют, правда бас имеет некий спокойный характер и для быстро-драйвовых композиций не очень подходит. Зато такие напольники особенно хороши для небольших помещений и близкого расположения у стен.

И уж очень комплект серии K - хорош для кинотеатра, быстрый, динамичный, детальный звук, отсутствие привязки звука к АС - всё это порадует даже искушенного театрала. Именно поэтому я и не стал для ДК брать полноценный второй комплект (KEF, Tannoy и тд.) а просто докупил тылы а фронты с усилком посадил через преауты для ДК.

В Мвидео слушали в комнате прослушивания, которая имеет площадь 25м2.

Igor201 писал(а):

В Мвидео слушали в комнате прослушивания, которая имеет площадь 25м2.

Возможно их далеко отодвинули от стен! В М-Видео вечно вдоль стен в КДП всякого говна понаставлено, и ставят они аккустику эдак под метр от стен, а рекомендуемое расстояние от стен для K3 Su от 10 до 30 см (вроде).

Если интересно - мое сообщение 5летней давности - http://dom.hi-fi.ru/forum/5/22275

Melomanov писал(а):

Если интересно - мое сообщение 5летней давности - http://dom.hi-fi.ru/forum/5/22275

Да интересно, я кстати эту ветку пару месяцев назад читал, когда сам начал к Векторам присматриваться (Гуглом нашел).

YuPiter писал(а):

Igor201 писал(а):

В Мвидео слушали в комнате прослушивания, которая имеет площадь 25м2.

а рекомендуемое расстояние от стен для K3 Su от 10 до 30 см (вроде).

Да... а, собственно, от чего - "вроде"? Рекомендованное расстояние от 10 до 30 см (это если для К3 серии) указано в "Руководство по эксплуатации акустических систем Audiovector". Его не было в Вашем комплекте поставки? Кстати, интересно, а что было в вашем комплекте поставки? А были ли в вашем укладочный лист, гарантийный талон и паспорт (в моём, ни того ни другого ни третьего - не было).

Там же, в "Руководство по эксплуатации акустических систем Audiovector" и приложении к нему со спецификациями, ещё и предложение заказать специальные кросверы для установки акустики Audiovector - вплотную к стене, или активные кросверы AVEX что потребуются для превращения акустики в активную, использующую би- или три- ампинг, есть и рекомендация не ставить акустику на ковёр (вместо этого, если - ковёр, то: располагать опоры шипов - под ковром, и протыкать ковёр шипами). И ещё одна, по установке АС, забавная рекомендация: "рекомендуемый угол схождения" от 4 до 6 градусов (это для К3 серии). Вот только забавная, потому как какой именно угол назван "углом схождения"... это ещё нужно догадаться.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Его не было в Вашем комплекте поставки? Кстати, интересно, а что было в вашем комплекте поставки?

Да было все в косплекте, просто я на изусть такие вещи не запоминаю специально - потому и "вроде".
Угол схождения я пологаю от перпендикулярного положения аккустики к центру или к слушателю (чево тут догадываться то?).

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Да... а, собственно, от чего - "вроде"? Рекомендованное расстояние от 10 до 30 см (это если для К3 серии) указано в "Руководство по эксплуатации акустических систем Audiovector". Его не было в Вашем комплекте поставки? Кстати, интересно, а что было в вашем комплекте поставки? А были ли в вашем укладочный лист, гарантийный талон и паспорт (в моём, ни того ни другого ни третьего - не было).

Там же, в "Руководство по эксплуатации акустических систем Audiovector" и приложении к нему со спецификациями, ещё и предложение заказать специальные кросверы для установки акустики Audiovector - вплотную к стене, или активные кросверы AVEX что потребуются для превращения акустики в активную, использующую би- или три- ампинг, есть и рекомендация не ставить акустику на ковёр (вместо этого, если - ковёр, то: располагать опоры шипов - под ковром, и протыкать ковёр шипами). И ещё одна, по установке АС, забавная рекомендация: "рекомендуемый угол схождения" от 4 до 6 градусов (это для К3 серии). Вот только забавная, потому как какой именно угол назван "углом схождения"... это ещё нужно догадаться.

Да, и указание на то, что более предпочтительны кабели из тех, у каких - скорость распространения сигнала повыше.

YuPiter писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Его не было в Вашем комплекте поставки? Кстати, интересно, а что было в вашем комплекте поставки?

Да было все в косплекте, просто я на изусть такие вещи не запоминаю специально - потому и "вроде".

А подробнее, весь список, если можно? Интересно, поскольку мне, в перспективе, в другую комнату - ещё одни колонки покупать, и, вполне возможно, и они тоже будут от Audiovector.

YuPiter писал(а):

Угол схождения я пологаю от перпендикулярного положения аккустики к центру или к слушателю (чево тут догадываться то?).

Туплю - не понял. Мои варианты (все варианты - углы в горизонтальной плоскости):
1) Угол между осями колонок.
2) Углы, для каждой из колонок, между осью колонки и перпендикуляром к плоскости установки колонок (или, говоря иначе - перпендикуляром к стене вдоль которой стоят колонки).
3) Углы, для каждой из колонок, между осью колонки и проекцией на горизонтальную плоскость прямой "колонка - предполагаемая точка прослушивания".

Да просто не желаю как-то там (пусть, даже если и "по железной логике") - догадываться. В таких случаях, таки, или - "знаю", или - "не знаю". Впрочем, тем - особо не парился. Подобрал угол разворота "на слух", а влиял он, не то что бы сильно, но всё-таки: и на тембр ВЧ, и на глубину стереопанорамы. Да любопытно таки - а как они считают? Может, кто какую документацию с ответом на сей вопрос – видел?

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Туплю - не понял. Мои варианты (все варианты - углы в горизонтальной плоскости):
1) Угол между осями колонок.
2) Углы, для каждой из колонок, между осью колонки и перпендикуляром к плоскости установки колонок (или, говоря иначе - перпендикуляром к стене вдоль которой стоят колонки).
3) Углы, для каждой из колонок, между осью колонки и проекцией на горизонтальную плоскость прямой "колонка - предполагаемая точка прослушивания".

Прошу прощения я сам прошлый пост в невменяемом состоянии писал (половину слов вообще пропустил) я имел ввиду угол 4 градуса откладывается от перпендикуляра оси колоки к стене (которая за колонкой) к центру или слушателю (это из используемых предлогов я так понял). Кстати внизу примечание - что это всего лишь рекомендация - для лучшего эффекта крутите на свой слух!
Хотя вы правы на счет углов - русскому человеку понимать на самом деле можно как угодно
Я сделал тока один вывод - такой рекомендуемый угол отклонения хорош для музыки и не очень хорош для кино - ибо для кино нужно что бы колонки смотрели на слушателя в центре, а это по любому, из зравого смысла расстановки аккустики, никак не 4-6 градусов (ИМХО)

Интервью с представителем:
http://www.salonav.com/arch/2006/12/046-047.htm

Кому нужны Audio Vectora Mi3 за 15190 все в кузминки в м.видео там в hifi стоят вас ждут.

Уважаемый владелец к3. Поделитесь впечатлениями от колонок, плюсы и минусы
на Ваш взгляд. Эфория пукупки прошла, наступило время отчета.
Господа на прокопа не обижайтесь к сожалению он во многом прав, правда не
понятно зачем он публику заводит?

Гы, а Прокоп то тут при чём, просто нужно было попиарить достойного человека?

Впечатлениями от K3 Su выше уже делился. Можно рекомендовать тем, кому нужен динамичный (хороша как макро- так и микро- динамика), прозрачный, мягкий и неутомительный звук, спокойный (без кислотности и амфитаминового допинга), с весьма хорошей передачей вокала, тембров акустических инструментов. Инструменты (как это в иной даже и дорогой акустике бывает) не "разваливаются на части". Хороши и на малой громкости. А кого может заинтересовать ещё и высокое качество фанеровки, полировки (на фото не заметно но с близкого расстояния и дизайн и качество изготовления корпуса производят впечатление). Ещё одна кому интересная особенность - приспособлены для установки вблизи стены (10-30 сантиметров).

Могут не устроить тех, кто более склонен - к другому звучанию: яркому (может даже и жёсткому и агрессивному), с прохладным, ярким тональным баллансом (с подчёркнутой верхней серединой и нижним верхом), с может даже и резкими ВЧ, с тем (применением "лёгкого допинга") "подстёгнутой" повышенной эмоциональностью. Если для работы в побольше комнатах, или для любителей особенно глубокого, мощного, (тем более преувеличенного, "убойного") баса... да можно рекомендавать, но исключительно только - в составе трифтоника (ведь глубина баса, на самом деле - на уровне полочной акустики, да они из класса акустики "полочник с повышенной динамикой и встроенным спикерстендом".) Такова от Audiovectora - инженерная концепция: ради снижения фазовых искажений, достижения высокой микро- и макро- динамики они применяют особенно лёгкие диффузоры, но тем приходится и чем жертвовать (глубиной баса). От так, примерно.

Всё - ИМХО.

Владимир Александрович спасибо за полный ответ. Я владелец Epos 16mi, но мне
интересны и другие хорошие колонки. Слушаю исключительно стерео. Домашний
кинотеатр не интересен, усилитель roksan-caspain m, сидишник marantz 17mk3 k.i. dvd
pioneer 989. Марансевич буду менять так как он полное г....но, преплатил еще и 300 зеленых за роспись на борту Кена Ишиваты (ко....л).
Брал на прослушивание домой densen 410, мне он понравился, правда он суховат , но зато какая динамика Бас энергичный поджатый, середина и высокие
прозрачные, то что мне и надо. Хочу послушать еще родной каспайн, пока у нас в городе его нет и меридиан 508 не плохо бы. Спасибо, что прочитали. Удачи.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

"полочник с повышенной динамикой и встроенным спикерстендом".) Такова от Audiovectora - инженерная концепция: ради снижения фазовых искажений, достижения высокой микро- и макро- динамики они применяют особенно лёгкие диффузоры, но тем приходится и чем жертвовать (глубиной баса). От так, примерно.

Всё - ИМХО.

Для любителей "напольного" баса есть линейки Mi и Si..
А обсуждать инженеров фирмы по младшей линейке (грубо говоря) - неадекватно..

ShyWorm
"Неадекватно" грите. Ок, спасибо. Обращусь к медицине - подлечат, да и культуре общения научат.

Но вообще-то вопрос был - конкретно про серию К.

А, впрочем, и для серий Mi и Si, так понимаю - бас то глубже, но, однако, и характерный для компании выбор в неизбежном инженерном компромиссе (описываемом отчасти и классической моделью АС - "моделью Thiele-Small"), выбор в пользу снижения фазовых искажений, повышения чувствительности, микро- и макро- динамики... ценой некоторого снижения глубины баса (относительно при данном обьёме акустики, но при ином выборе параметров - возможного) - сохраняется.


andre1762
Заходите, пообщаемся. Ваши впечатления о ваших "подопытных железках" - будут интересны.

Владимир Александрович предложение принято. Очень приятно познакомится Андрей Владимирович.
Можно на прямую andre1762@mail.ru

Владимир Александрович Ф. писал(а):

А, впрочем, и для серий Mi и Si, так понимаю - бас то глубже, но, однако, и характерный для компании выбор в неизбежном инженерном компромиссе (описываемом отчасти и классической моделью АС - "моделью Thiele-Small"), выбор в пользу снижения фазовых искажений, повышения чувствительности, микро- и макро- динамики... ценой некоторого снижения глубины баса (относительно при данном обьёме акустики, но при ином выборе параметров - возможного) - сохраняется.

Чтож, теорию вывели, осталось подтвердить практикой.. Буду ждать Ваших впечатлений от прослушки старших AV..

ShyWorm писал(а):

Чтож, теорию вывели, осталось подтвердить практикой.. Буду ждать Ваших впечатлений от прослушки старших AV..

Да это не какая там - "теория", какой - "вывод" (не претендую ) если Вы о влиянии массы подвижной системы на параметры, то это - не обсуждаемое, элементарное из учебников. Смотрим низкочастотную модель Thiele-Small, методики расчёта.

Что Audiovector-ы именно к такому выбору в известном компромиссе (в пользу динамики, ФЧХ) отношение имеют, это таки по приличиям ИМХО... но однако же: и в презентационных материалах от Audiovector о "фирменной" про особенно низкую массу подвижных систем, и о, в фирменном звучании, ставке на динамику - упоминается, и на слух чем именно сильны, а в чём слабы - заметно.

Акустика не из распространённых, но из старших что уже слышал. M3 Si - у друзей (впечатления хорошие), Mi3 - увы, но только в зале магазина. На S3 Av или S3 Si (S - их новая серия) - нацеливаюсь, но... а нужно бы, хорошо бы и послушать в сравнении с альтернативами (подобрать бы ещё альтернативы, и организовать...)... ой... вроде нечего больше делать... но... дети подросли - время появилось, и мы таки заложники своих ещё с молодости хобби.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Да это не какая там - "теория", какой - "вывод" (не претендую ) если Вы о влиянии массы подвижной системы на параметры, то это - не обсуждаемое, элементарное из учебников...

Что Audiovector-ы именно к такому выбору в известном компромиссе (в пользу динамики, ФЧХ) отношение имеют...

Я и не спорю.. Тем более, что учебников таких не читал..
"Не понравился" подход в оценке фирменного звука и работы инженеров на основании наиболее компромисного решения данной фирмы.. Все-таки, К3 - больше кинотеатральная АС..

нацеливаюсь, но... а нужно бы, хорошо бы и послушать в сравнении с альтернативами (подобрать бы ещё альтернативы, и организовать...)... ой... вроде нечего больше делать... но... дети подросли - время появилось, и мы таки заложники своих ещё с молодости хобби.
С альтернативами в этом ценовом диапазоне проблем не должно быть..
А про хобби: +1.. [/quote]

ShyWorm писал(а):

"Не понравился" подход в оценке фирменного звука и работы инженеров на основании наиболее компромисного решения данной фирмы

????????
И как же это Вам удалось увидеть такой вот "подход", какую "оценку фирменного звука и работы инженеров" на основании "наиболее компромиссного решения фирмы"? Что, разве где-то писал что вывод о "фирменной Audiovectora концепции" сделан только на основании прослушивания К3? Пожалуйста, уважаемый ShyWorm, читая - будьте внимательней. ОК?

Кстати, тот компромисс, что упомянул мимоходом - не ценовой. Пусть в колонке большего рабочего объёма получить и то и другое, одновременно и хорошую динамику (плюс линейную ФЧХ, малые ГВЗ) и достаточно глубокий бас – легче, но всё одно: хоть напольник, хоть полочник, хоть колонка за $50, хоть за $50000, а разработчикам упомянутое противоречие - приходится иметь в виду, и подходящий компромиссный оптимум (на свой ли вкус, или ориентируясь на запросы массового рынка) выбирать – всегда.

ShyWorm писал(а):

Все-таки, К3 - больше кинотеатральная АС..

О даёте. Не, ну правда...
ShyWorm, совсем недавно, не знаю зачем (я ведь ресиверы не пропагандировал, и что К3 под ресиверы создавалась, или больше для работы с ресиверами - не писал) но Вы и тогда взялись с тем, что даже и намёком не писалось - "спорить" и "сомневаться":

ShyWorm писал(а):

Очень сомневаюсь, что инженеры AV проектировали свои АС для работы с ресами..

А теперь, она же, вдруг, и уже - "больше кинотеатральная", и получается - теперь уже Вы уже и сами с собой спорить взялись?

"Больше кинотеатральная"(с) - не согласен. ИМХО, ничто не мешает использовать К3 в ДК (более того высокая чувствительность использование в ДК облегчит), но ничуть не менее - для работы в стерео. Но только, конечно – если в малой комнате (и, наверно таки, они не для любителей "крышесносящего" преувеличенного баса).

ИМХО, конкурируют с достаточно крупной, что за 30-40 тыс.руб полочной акустикой (плюс спикерстенд и полочника получиться стоимость примерно та же что и у К3, а минимум по динамике К3 типичные полочники - превзойдут), ну и с себе подобными малогабаритными "напольничками" конкурируют. Из "напольничков", если мне, так легче всего сравнивать - с System Audio SA1730 (просто потому как уже приходилось К3 Super и SA1730 в своей комнате внимательно сравнивать).

Если к3 сравнивать не по цене а по типу размера, то такме же колонки, от фирмы
спендор 5se докажут, что этот габарит умеет играть бас и очень даже напористо. Все зависит от комп
онентов, просто ресивер от рождения тупой и не выдает полноценные
низкие частоты. В одном корпусе пять усилителей сами понимаете.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

(просто потому как уже приходилось К3 Super и SA1730 в своей комнате внимательно сравнивать).

Можно поподробнее? Кажется модели из одной категории, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Vadim0209 писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

(просто потому как уже приходилось К3 Super и SA1730 в своей комнате внимательно сравнивать).

Можно поподробнее? Кажется модели из одной категории, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Извините, сразу не ответил. Это дела из "жизни реальной", на несколько дней - совсем удалили меня из инета... но зато... а шашлычки на природе - оказались очень даже.

В том "домашнем тесте" участвовали ещё и MA RS6 и MA GS10. Так, если в сравнении с акустикой от Monitor Audio, то К3 Super и SA1730 выглядели и родственниками, а вот если между собой:

1) В сравнении с К3 Super у SA1730 баланс несколько выдвинутый (т.е. выделены верхняя середина и нижние высокие). От того, звучание, кому может и покажется, хоть чуть - но более детальным. Ведь какие звуковые детали (что и живут в верхней середине/нижних верхах), присутствовали - и там и там, но у SA1730 были чуть выделены (но и скажем, в звучании скрипок например, звучность струны, увы, если в сравнении с звучанием живой скрипки - выпирала, преобладала над звучностью деки). Звучание же К3 Super воспринималось как более мягкое, и ещё как более спокойное. Даже (во всяком случае, в моей - весьма не слабо заглушенной комнате) как чуть по балансу тёплое и смягчённое. Во всяком случае, меди положенной ей толики резкости и "грубости" - не хватало. Если в целом, то мне трудно сказать однозначно, кто в звучании инструментов средне-верхних регистров - ближе к правде. В исполнении К3 Super больше реалистичными показались, и более понравились - такой "инструмент" как вокал (и женский и мужской), скрипичные, деревянные духовые (кроме флейты), акустическая гитара, а в исполнении SA1730 - медные духовые (кроме тубы, но о басах - потом), может и перкуссия (тут - сомневался, нет, не более детально, но по тембру, может, чуть реальности и ближе), и не то что реалистичнее, но интереснее - флейта, и верхние регистры фортепиано.

2) Вторая разница - в басах. Верхний бас (и у тех и у других - хорош), но в звучании SA1730 - был более заметно выделен, а в глубины баса (хотя и те и другие на большие глубины не претендовали) в сравнении – чуть ниже и чуть увереннее опускались К3 Super. От заметного преобладания верхнего баса, скажем, звучание контрабаса, в исполнении SA1730 наверно было по-своему и красиво, да не так и верно – не без аромата виолончели.

3) На записях рок говорить о реалистичности/нереалистичности - понятно сложнее, но если субъективно и в целом: SA1730 в каком смысле - более эмоциональны (более "взвинчены"), но и более легковесны. На моих любимых (склонных к "мрачновато-тяжёлому" звучанию) Led Zeppelin, Doors, а ещё в тесте была Nirvana, более "родным" - показался звук от К3 Super. А вот если бы на чём оживлённо-мажорном, так подозреваю, может и более бы понравились SA1730. (Впрочем, если в записях "старого доброго тяжёлого рок", то и тех и тех интереснее, показались - Mоnitor Audio RS6 (таки глубже бас). Но уж больно сильно они проигрывали и Audiovector, и System Audio - и в джазе, и в классике, и даже (пусть и не акустическая) Бьёрк, но тоже - и упрощённо, и резковато-кислотно звучала.

Очень интересное сравнение К3 и СА1730. Я в свое время в распродажу тоже подумывал о покупке векторов в детскую, но так и не решился. Услышанное на дорогом ресе денон вогнало в уныние, что естественно не объективно по отношению к датчанам. Про СА все очень верно подмечено - стояли они у меня с неделю (1730), за одним исключением - показались довольно мягкими с вч диапазоне.

купил брату в подарок к3-мне показалось что наоборот на них верх резче (даже на онкио резковат), чем на 1730. хотя у меня не Su, а обычные.

[b]Владимир Александрович Ф."[b] Очень интересное сравнение SA1730 и AV K3!

максимыч писал(а):

купил брату в подарок к3-мне показалось что наоборот на них верх резче (даже на онкио резковат), чем на 1730. хотя у меня не Su, а обычные.

Это как раз из-за онкьё Я уже писал что послушал как то Dali Icon 6 с Onkyo - жесть верха!

не замеришь диаметр шипов на к3? у меня нет шипов. завтра на Горбушке хочу подобрать.

наоборот у онкью верх всю жизнь подзавален. с айкон нормально играет-хотя считается что такая связка толкается продавцами. 9755, 9555 мало с чем хорошо играют.

максимыч писал(а):

не замеришь диаметр шипов на к3? у меня нет шипов. завтра на Горбушке хочу подобрать.

наоборот у онкью верх всю жизнь подзавален. с айкон нормально играет-хотя считается что такая связка толкается продавцами. 9755, 9555 мало с чем хорошо играют.

Я тоже пологал что онкьё мягко играет но что то прослушка меня не убедила. Слушал кстати с усилком из 275 серии именно A-933. Там вроде и трансы торы и то что онкьё - думал счас удивлюсь мягкости - угу - удивился а ведь были мысли - наслушался тут что мой пионер дескать жесткий и верха сыпят - после этой прослушки я понял что у всех слух свой и доверять кому то дело не благодарное

Короче о шипах:
Полная длина шипа 40 мм
конусообразная часть (наконечник) 15 мм + накатка перед конусом порядка 10-12мм
резьбовая часть длиной 14 мм
диаметр типа 5 мм (штангенциркуля нету)

Так что вот.

блин, так меня резьба и интересует диаметр

ну может 933 так играет. я его звука особо не помню.

максимыч писал(а):

хотя у меня не Su, а обычные.

может из-за этого ? хотя я при прослушке воспринял верха на К3 более вялые чем на К3 Su из-за отсутствия детальности на верхах.

Кстати а как ты воспринял качество и количество баса у К3 ?

YuPiter писал(а):

максимыч писал(а):

хотя у меня не Su, а обычные.

может из-за этого ? хотя я при прослушке воспринял верха на К3 более вялые чем на К3 Su из-за отсутствия детальности на верхах.

Кстати а как ты воспринял качество и количество баса у К3 ?

то что чистый, быстрый, настоящий-сразу видно. на неплотной музыке-не ожидал что такой глубокий будет. на плотной-непонятно пока. помещение большое.

максимыч писал(а):

блин, так меня резьба и интересует диаметр

так я тебе и написал 5 мм диаметр резьбовой части - уж извини, линейкой я тебе десятки не вымеряю

а Su от обычных всеми динамиками отличается или только пищалкой?

максимыч писал(а):

а Su от обычных всеми динамиками отличается или только пищалкой?

Если честно я не нашел тех.информации по динамикам (у кого что стоит). Помню что вроде Вектора Вифавские динамики ставит ( вроде писчалки как раз) а может и ошибаюсь.

максимыч писал(а):

блин, так меня резьба и интересует диаметр

.

В резьбах не разбираюсь (электронщик а не механик), наверно ещё шаг резьбы интересен? Наружный диаметр резьбы, замерил штангенциркулем 5,75 мм, шаг (а как его точно замерить?) - что то около (может чуть меньше) 1мм.

максимыч писал(а):

а Su от обычных всеми динамиками отличается или только пищалкой?

Никакими из динамиков, как это следует из пояснений от Audiovector - не отличаются: "Колонки К3 основаны на той же QWR технологии и тех же замечательных динамиках, что и К3 Super, но с более традиционным вариантами кроcсовера, внутренней звукоизоляции и корпуса"(с) рекламный проспект Audiovector.

Alexey (Oven) писал(а):

Про СА все очень верно подмечено - стояли они у меня с неделю (1730), за одним исключением - показались довольно мягкими с вч диапазоне.

Нет, нет... не показались мне верха SA1730 - резкими.

Если в сравнении с акустикой Monitor Audio (что с "cеребрянными" RS6, что с "золотыми" GS10) верха SA1730 показались, как раз - мягкими и тёплыми.

А если верха SA1730, но уже - в сравнении с верхами К3 Super... вот тут уже сложнее, может у К3 Super теплее и мягче... Но разница уже не более чем в ньюансах. И никак не скажу что значительна. В другом тракте, или в менее заглушенной комнате (моя заглушена не слабо), может быть, были бы в чём - несколько иные впечатления. И... всё-таки, сравнивая SA1730 и К3 Super - пытался сравнивать звучание скорее не "частот", а отдельных инструментов и оркестра в целом.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

максимыч писал(а):

блин, так меня резьба и интересует диаметр

.

В резьбах не разбираюсь (электронщик а не механик), наверно ещё шаг резьбы интересен? Наружный диаметр резьбы, замерил штангенциркулем 5,75 мм, шаг (а как его точно замерить?) - что то около (может чуть меньше) 1мм.

спасибо!

"максимыч" ты возьми два винта М5 и М6 да и попробуй ввернуть в гильзу (а что в колонку впресована) и посмотри что подойдёт, собственно с такой резьбой и покупай.

YuPiter писал(а):

в гильзу (а что в колонку впресована)

А вот, кстати, YuPiter, максимыч... вот эти самые "гильзы" в какие вкручиваются шипы, и что, как-то (так и не понял - какова сего сочленения технология) с подиумом скреплены... они, у ваших колонок, с подиумои соеденены совершенно жёстко, или чуть (будто бы как на каком шарнире) пошатываются?

Максимыч,судя по замерам В.А. резьба М6.А чуток в минусе,положено так.

Владимир Александрович Ф. писал(а):

YuPiter писал(а):

в гильзу (а что в колонку впресована)

А вот, кстати, YuPiter, максимыч... вот эти самые "гильзы" в какие вкручиваются шипы, и что, как-то (так и не понял - какова сего сочленения технология) с подиумом скреплены... они, у ваших колонок, с подиумои соеденены совершенно жёстко, или чуть (будто бы как на каком шарнире) пошатываются?

корпус акустики с нижней плитой жестко скреплены.

так мало инфы по Векторам. кто знает-Ми серия позиционируется выше К супер? подумываю о акустики к второй системе. стоит ли разница между Ми1 и Ми1 супер - 6-8 тыщ?

максимыч писал(а):

так мало инфы по Векторам. кто знает-Ми серия позиционируется выше К супер? подумываю о акустики к второй системе. стоит ли разница между Ми1 и Ми1 супер - 6-8 тыщ?

Как официально позиционируется Mi серия относительно K серии не знаю, логически Mi серия выше на ступень при учете что сравнивается Su и Su или Si и Si. Причем это "выше" как я понимаю будет заключаться в большем охватываемом частотном диапозоне а именно в его нижней части (короче басов больше у Mi чем у K).

Гораздо труднее обстоит вопрос со сравнением скажем Mi серии обычной с K Su, они по цене одинаковы, у меня сложилось впечатление что тут разница в более прозразных СЧ и детальных ВЧ у K3 Su. Но естественно у Mi больше баса.

По поводу стоит ли переплачивать за Su серию - лично пологаю что стоит, вопрос как всегда в том что бы найти подешевле эту Su серию, потому как в целом цены на AV завышены. (Интересное поведение рынка по ценам на аккустику которая не рекламируется и не продвигается через специальные издательства по средству обзоров и по которой вообще мало что известно через официальные публикации).

и какое поведение рынка?

максимыч писал(а):

и какое поведение рынка?

цены высокие

максимыч писал(а):

Владимир Александрович Ф. писал(а):

YuPiter писал(а):

в гильзу (а что в колонку впресована)

А вот, кстати, YuPiter, максимыч... вот эти самые "гильзы" в какие вкручиваются шипы, и что, как-то (так и не понял - какова сего сочленения технология) с подиумом скреплены... они, у ваших колонок, с подиумои соеденены совершенно жёстко, или чуть (будто бы как на каком шарнире) пошатываются?

корпус акустики с нижней плитой жестко скреплены.

я не о креплении корпуса акустики с нижней плитой, а о креплении стальных гильз с резьбой под шипы к плите. Так всё-таки?

YuPiter писал(а):

максимыч писал(а):

и какое поведение рынка?

цены высокие

Таки не понимаю в каком смысле Вы про "высокие цены". Разве в том смысле, что что любая продукция уровня Mi3 Avangard, особенно, на "в семейных бюджетах экономию" - не претендовала. Но это уж - "Се ля ви". Конечно, всегда хочется - дешевле... да... учитывая рост евро, на особенное удешевление в будушем продуктов из "еврозоны" - таки не приходится.

Впрочем, мне сейчас таки интересны цены на новую серию S (S Super, S Signature, S Avangard), и что-бы на Avangard, ни были - пониже. Ведь поджидаю появления в продаже, отзывов, возможности сравнить Signature и Avangard... они у меня одни из "кандидатов" на апгрейд.

Сегодня зашел в салон, увидел полочники Вектора в новых корпусах (как у Варфов) не знаю как такую форму обозвать полуовальной что ли Модель так и не удалось вычитать - а звать манагеров не стал. Это и есть новая серия ?

По поводу гильз для шипов - фих его знает как они вмонтированы в днище - как то впресованы.

YuPiter писал(а):

скажем Mi серии обычной с K Su, они по цене одинаковы,

Близки. А вообще некоторая "пляска" с ценами на Audiovector может быть связана и с совпавшими по времени сменами: линейки (Mi на S), и Российского дистрибьютора (с "М-Видео" на "Вarnsly Sound Organization").

у меня сложилось впечатление что тут разница в более прозразных СЧ и детальных ВЧ у K3 Su. Но естественно у Mi больше баса. Твитеры в К3 и К3Super - одинаковы, так же и в Мi3 и Мi3Super - одинаковы:
К3 и К3Super - Audiovector T1004
Мi3 и Мi3Super - Audiovector T2004
И тот и другой собственного пр-ва Audiovector, одни люди проектировали, выполнены по одним и тем же технологиям, и там и там - хлопково-углеродный купол (возможно и унифицированный), констукцией схожи (только у T2004 магнит чуть побольше, и они используются в другом акустическом оформлении ("open air")).

А в оценках (надо думать тонких отличий), своим ли, или чьим-то мимолётным впечатлениям доверять... причём таким: сегодня - послушал одни, через неделю - другие (на другом материале, в другом тракте, другом помещении...) - больно рисковано. А было бы интересно, если бы кто дал сравнение в одном тесте, на одном материале, в одном помещении, в одном тракте.

YuPiter писал(а):

полочники Вектора в новых корпусах (как у Варфов) не знаю как такую форму обозвать полуовальной что ли Это и есть новая серия ?

Ага. Надо думать они. Впрочем у серии Si такие же скруглённые корпуса, если не универсальные полочник/центр.канал Si6С (что с двумя НЧ/СЧ динамиками и исполинских для полочника размеров) то S.

По поводу гильз для шипов - фих его знает как они вмонтированы в днище - как то впресованы. Дык... Так жестко вмонтированы, или нет? (Пожалуйста, попробуйте их покачать).

Владимир Александрович Ф. писал(а):

Так жестко вмонтированы, или нет? (Пожалуйста, попробуйте их покачать).

Ну у меня не шатаються, специально попробовал

жестко, жестко. а то шипы шататься будут. а мидбасовик в Ми супер и в Ми обыкновенных одинаковы?