Форум
Кабели

АУДИО КАБЕЛИ "ML AUDIO"

Страницы 1, 2, 3, 4  >>

АУДИО КАБЕЛИ "ML AUDIO"

Данная ветка форума создана для отзывов о продукции ML AUDIO
(официальный сайт - http://www.ml-audio.ru )

Для быстрого ознакомления со всеми отзывами форумчан нужно перейти по указанным ниже прямым ссылкам на страницы данной ветки форума т.к. здесь 90% постов флуд и флейм.

01. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=10
02. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=30
03. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=60
04. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=90
05. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=100
06. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=140
07. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=160
08. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=170
09. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=220
10. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=230
11. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=240
12. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=250
13. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=270
14. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=460
15. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=470
16. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&postdays=0&postorder=asc&start=640

Отзывы о продукции ML AUDIO на форуме Аудиомания:

http://www.audiomania.ru/forum/viewtopic.php?t=1015703&start=60
http://www.audiomania.ru/forum/viewtopic.php?t=1017018&start=180


Re: АУДИО КАБЕЛИ "ML AUDIO"

CableMaster писал(а):
Аудио кабели "ML AUDIO" класса ULTRA HI-END.
Беспрецедентное соотношение качество/цена!

Ссылка на скачивание каталога http://sendfile.su/85792


файл не открылся - напишите здесь чокак

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Nordost Super Flatline Gold MKII Bi Wire
Monitor Audio RS 8

Файл скачался на ваш комп и не открывается? Или ссылка на скачивание не появилась? После скачивания файл должен открываться в Excel любой версии.

Бесплатный просмотрщик файлов XLS от Microsoft, 74.1 MB

http://download.microsoft.com/download/e/a/9/ea913c8b-51a7-41b7-8697-9f0d0a7274aa/ExcelViewer.exe

Re:

CableMaster писал(а):
Файл скачался на ваш комп и не открывается? Или ссылка на скачивание не появилась? После скачивания файл должен открываться в Excel любой версии.


Нет ничего - пустой экран открылся

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Monitor Audio RS 8
Акустич. провода Nordost Flatline (2 метра, плоские) - ПРОДАЮ

В какой момент пустой экран открылся? Когда скачать файл хотели или после скачивания, когда открывать его стали?

Re:

В какой момент пустой экран открылся? Когда скачать файл хотел
+++ (вроде) так


Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Monitor Audio RS 8
Акустич. провода Nordost Flatline (2 метра, плоские) - ПРОДАЮ

Попробуйте несколько раз, бывает спам реклама выскакивает, её закройте и повторите. Появится ссылка на скачивание и следуйте за ней появится запрос, выберите сохранить.

По качеству передачи сигнала все кабели, изготавливаемые мной и представленные в каталоге можно сравнивать на равных только с самыми дорогими кабелями ведущих брендов ориентирующихся на точность, скорость, динамику и детализацию звучания.
Беспрецедентное соотношение качества и цены по сравнению с аналогами.
Наилучший результат получается при использовании комплекта кабелей. При использовании данных кабелей полностью исчезают гул, бубнение, орание, и прочие артефакты звучания. Тональный баланс абсолютно ровный без перекосов и акцентов.
Из-за высочайшей информативности и прозрачности предъявляются высокие требования к источнику сигнала и к записи. Звучание музыкальное и комфортное для длительного прослушивания.
Наилучший результат достигается при использовании с динамичной информативной акустикой и усилителем с хорошей артикуляцией. Кабели практически вообще не вносят окраски в звучание и не имеют жанровых предпочтений.
Мое личное мнение, что особая ценность данных кабелей в передаче сложных энергичных записей.
Тем, кто любит теплый, обобщенный, обволакивающий мягкий звук требуются другие кабели.

Сайт находится в разработке, в ближайшем будущем будет доступен всем.

Re:

CableMaster писал(а):
По качеству передачи сигнала все кабели, изготавливаемые мной и представленные в каталоге можно сравнивать на равных только с самыми дорогими кабелями ведущих брендов ориентирующихся на точность, скорость, динамику и детализацию звучания.
Беспрецедентное соотношение качества и цены по сравнению с аналогами.
Наилучший результат получается при использовании комплекта кабелей. При использовании данных кабелей полностью исчезают гул, бубнение, орание, и прочие артефакты звучания. Тональный баланс абсолютно ровный без перекосов и акцентов.
Из-за высочайшей информативности и прозрачности предъявляются высокие требования к источнику сигнала и к записи. Звучание музыкальное и комфортное для длительного прослушивания.
Наилучший результат достигается при использовании с динамичной информативной акустикой и усилителем с хорошей артикуляцией. Кабели практически вообще не вносят окраски в звучание и не имеют жанровых предпочтений.
Мое личное мнение, что особая ценность данных кабелей в передаче сложных энергичных записей.
Тем, кто любит теплый, обобщенный, обволакивающий мягкий звук требуются другие кабели.

Сайт находится в разработке, в ближайшем будущем будет доступен всем.
Все это замечательно, вот видите и бизнес этот Вам оказывается нужен и прайс Вы сделали. Остался только один не решенный когда то нами вопрос. Как можно послушать Ваши кабели в моих системах? Высылаете ли Вы их на прослушивание потенциальным дилерам(как делают все себя уважающие продавцы) и какова скидка для салонов от прайса.

Aleks 555 Ваш ответ в личном сообщении.

Может кому будет интересно. После заявления CableMaster о качестве данных кабелей стало очень интересно их послушать, выделять большую сумму на покупку кота в мешке не хотелось и я приобрел Revolution XLR Вот пришел кабель и решили мы его погонять и потестить Вначале его взял домой мой друг погреть и сравнить с Valhalla, договорились ,что свое мнение он выскажет последним Через три дня сопровождаемый его хитрой улыбкой кабель приехал в салон Собралась наша команда и мы стали его слушать ( поясню почему был выбран именно балансный кабель, в следствие конструкции, того как передается в нем сигнал и более высокому уровню сигнала, влияние балансного кабеля на тракт всегда меньше)
1 Parasound P3/A23, Musical Fidelity M6CD, КЕF Reference 201/2 Кратко. При включении Revolution от источника к преду звук полностью идентичен Valhalla и в скорости,разрешении превосходит Abbey Road Reference RCA, в детальности, глубине, короче во всем превзошел Tchernov Audio Cuprum Classic XLR и почти на равных с незначительным перевесом в быстроте и назначительной потерей в объеме сыграл с Tchernov Audio Reference XLR Надо отметить, что все кабели которые мы сравнивали по нашему убеждению тонально сбалансированны и максимально нейтральны Чтобы больше к этому не возвращаться скажу так Revolution тонально да и во всем остальном в звук старается не вмешиваться
Далее мы решили больше не мучить несчастный Parasound не его это уровень, хотя держался он молодцом icon_wink.gif
2 Musical Fidelity M6CD, M6INT, КЕF Reference 201/2, Focal Electra 1027BE Вот и наконец все заиграло так как способны играть эти колонки! При сравнении с Abbey Road Reference RCA - на Revolution инструменты встали позизионироваться более точно, улучшились дальние планы, возросла общая музыкальность системы при чем это справедливо для двух акустических систем. Tchernov Audio Cuprum Classic XLR- после смены на Revolution впечатление что в музыке добавилось процентов 30 ранее утраченной информации. Valhalla - очень похоже, но Revolution более музыкален что ли, ,более аккуратен с серединой и чуть ярче на верху плюс бас играет заметно глубже. Tchernov Audio Reference XLR- после замены на Revolution возросла скорость и глубина сцены, а вот ширина чуть уменьшилась. Тонально кабелили очень схожи. Есть еще одно ощущение от этого кабеля в дорогом тракте потрясающий эффект присутствия, это отметил и мой друг что прогревал кабель Может я и ошибаюсь, но на мой взгляд найти аналоги в этой цене очень сложно hat.gif

Aleks 555
Спасибо за отчёт icon_smile.gif
В ближайшее время куплю у Кабельмастера акустический кабель (пока бюджетную модель).
Акустический не слушали ещё???

Re:

nickart писал(а):
Aleks 555
Спасибо за отчёт icon_smile.gif
В ближайшее время куплю у Кабельмастера акустический кабель (пока бюджетную модель).
Акустический не слушали ещё???
Нет, пока не слушал. Позже обязательно закажу и акустический и сетевой.

Если кто-то думает, что я сижу типа один в уголке с паяльником и наматываю проволочки в ручную как придется, то он глубоко заблуждается. Многим будет интересно, что на данный момент "ML Audio" это 3 человека и есть небольшой производственный цех. В будущем все будет больше, насколько точно, пока затрудняюсь сказать. Мы все вместе собираем кабели при помощи современного оборудования. Ручного труда в виде всяких намоток и перемоток минимум, много времени уходит на разделку кабелей. Это притом, что сам кабель сплетается из отдельно приобретенных высококачественных материалов с ноля. Я хозяин всего этого, главный разработчик, контролер. До кризиса я много чего планировал и не только по кабелям, сейчас сильно не спешу, перспективы рынка мне пока не до конца ясны. Да и на зарубежные рынки пока вообще не планирую выходить. Ценовая политика пока, что относительно щадящая т.к. бренд еще вообще малоизвестный. Производство мелкосерийное и штучное, эксклюзивное с разработкой кабелей по индивидуальному заказу. Дизайн кабелей может быть не настолько помпезный, как у некоторых производителей. Но качество сборки и повторяемость на очень высоком уровне. Эти задачи давно решены, я все тщательно проверяю и контролирую, от и до. Вся сборка кабелей происходит только в перчатках, работает вытяжка, контроль влажности. Без помощников и специального оборудования, я кабели вообще не собираю. Конечно, мне не так сильно повезло с помощниками, как некоторым производителям, ведь они не зомби рабочие, у которых нет родственников.

Re:

CableMaster писал(а):
Если кто-то думает, что я сижу типа один в уголке с паяльником и наматываю проволочки в ручную как придется, то он глубоко заблуждается. Многим будет интересно, что на данный момент "ML Audio" это 3 человека и есть небольшой производственный цех. В будущем все будет больше, насколько точно, пока затрудняюсь сказать. Мы все вместе собираем кабели при помощи современного оборудования. Ручного труда в виде всяких намоток и перемоток минимум, много времени уходит на разделку кабелей. Это притом, что сам кабель сплетается из отдельно приобретенных высококачественных материалов с ноля. Я хозяин всего этого, главный разработчик, контролер. До кризиса я много чего планировал и не только по кабелям, сейчас сильно не спешу, перспективы рынка мне пока не до конца ясны. Да и на зарубежные рынки пока вообще не планирую выходить. Ценовая политика пока, что относительно щадящая т.к. бренд еще вообще малоизвестный. Производство мелкосерийное и штучное, эксклюзивное с разработкой кабелей по индивидуальному заказу. Дизайн кабелей может быть не настолько помпезный, как у некоторых производителей. Но качество сборки и повторяемость на очень высоком уровне. Эти задачи давно решены, я все тщательно проверяю и контролирую, от и до. Вся сборка кабелей происходит только в перчатках, работает вытяжка, контроль влажности. Без помощников и специального оборудования, я кабели вообще не собираю. Конечно, мне не так сильно повезло с помощниками, как некоторым производителям, ведь они не зомби рабочие, у которых нет родственников.

Михаил просто здесь все привыкли любого отечественного производителя сравнивать либо с "Левшой" либо с прокопом. Потом производство разных гуру представляет из себя как правило компьютерную витую пару или микрофонный профессиональный кабель в лучшем случае с хлобковой рубашкой и растяннутый на письменном столе Вот и все производство и звук такой же. Ваши кабели звучат волшебно и стоят вполне разумных денег.

А чем вам не угодила компьютерная витая пара? там нормальная чистая медь и звук нормальный получается. А звучит обычно не кабель а то что им соединяется, хотя у вас да, наверное звучит именно кабель.

несколько фото с производства (вытяжка, рабочее место, руки в перчатках и т.п.) только прибавят интереса и уважения icon_wink.gif правда, ребята?

Re:

NIKKK писал(а):
А чем вам не угодила компьютерная витая пара? там нормальная чистая медь и звук нормальный получается. А звучит обычно не кабель а то что им соединяется, хотя у вас да, наверное звучит именно кабель.

Любезный, Вы я смотрю самый умный. Для таких всезнающих специалистов есть маленький сортир где они могут сесть и поерничать, простите поумничать, ведь кроме друга унитаза Вас серьезно никто не воспринимает. Правда?

Re:

максимыч писал(а):
несколько фото с производства (вытяжка, рабочее место, руки в перчатках и т.п.) только прибавят интереса и уважения icon_wink.gif правда, ребята?

И фото разработчика и мастера еще icon_wink.gif

Aleks 555, мужик тебя вроде не оскорблял, а высказал просто свою точку зрения. которую, кстати, поддерживают большинство конструкторов АС с мировым именем.[/b]

Re:

NIKKK писал(а):
максимыч писал(а):
несколько фото с производства (вытяжка, рабочее место, руки в перчатках и т.п.) только прибавят интереса и уважения icon_wink.gif правда, ребята?

И фото разработчика и мастера еще icon_wink.gif


Фото производства будет позже на моем сайте, думаю этого будет вполне достаточно.

А по поводу того, что влияет на звучание системы в целом, скажу, что вообще все! Даже мебель в комнате прослушивания, вообще все, но в разной степени. И если, кто-то не сталкивался с кабелями высокого уровня и не представляет их пропускных способностей, и вкладе в общее звучание системы, то это вовсе не означает, это на самом деле не так. Это просто говорит о том, что вы с этим не сталкивались.

На самом деле сталкивались, просто многие пытаются с помощью кабеля улучшить звучание изначально не очень музыкальных аппаратов дорогим кабелем, а это не совсем правильно ИМХО, и выруливать тут нужно другими способами, той же мебелью, ну и кабелем icon_wink.gif

Re:

NIKKK писал(а):
На самом деле сталкивались, просто многие пытаются с помощью кабеля улучшить звучание изначально не очень музыкальных аппаратов дорогим кабелем, а это не совсем правильно ИМХО, и выруливать тут нужно другими способами, той же мебелью, ну и кабелем icon_wink.gif
Всем нормальным людям понятно, что задача кабеля не улучшить, а максимально быстро и точно донести сигнал от усилитель до акустики. Но представьте себе продавца который говорит покупателю-вот этот кабель за 20000 звук портит намного сильней чем этот за 100000 icon_wink.gif

Если кабель кто то слышит а кто то не слышит, значит его вклад в тракт принебрежительно мал, и не заслуживает такого внимания, а то что многие тратят на это немалые деньги, так это как аппетит приходит во время еды icon_lol.gif

Re:

NIKKK писал(а):
Если кабель кто то слышит а кто то не слышит, значит его вклад в тракт принебрежительно мал, и не заслуживает такого внимания, а то что многие тратят на это немалые деньги, так это как аппетит приходит во время еды icon_lol.gif
Любезный, что Вы пытаетесь здесь доказать? Этот спор о влияние проводов старый и никому во всяком случае здесь не нужный. Как инсталлятос я чаще других сталкиваюсь с вопросом относительно влияния проводов на звук и их стоимость, при закладке проводов. Так вот со всей ответственностью заявляю, что за 7 лет профессионального занятия инсталляцией, после прослушивания еще не один клиент, из вообщем то очень далеких от этих споров и hi fi людей, не сказал что провода на звук не влияют, причем сильно. Еще могу Вам сказать следующее, я не очень похож на дилетанта в этих вопросах, но на подключениях в моем, в общем то небольшом салоне проводов думаю не меньше чем на 600000. А иначе звук будет хуже чем у конкурентов.

Re:

Aleks 555 писал(а):
NIKKK писал(а):
Если кабель кто то слышит а кто то не слышит, значит его вклад в тракт принебрежительно мал, и не заслуживает такого внимания, а то что многие тратят на это немалые деньги, так это как аппетит приходит во время еды icon_lol.gif
Любезный, что Вы пытаетесь здесь доказать? Этот спор о влияние проводов старый и никому во всяком случае здесь не нужный. Как инсталлятос я чаще других сталкиваюсь с вопросом относительно влияния проводов на звук и их стоимость, при закладке проводов. Так вот со всей ответственностью заявляю, что за 7 лет профессионального занятия инсталляцией, после прослушивания еще не один клиент, из вообщем то очень далеких от этих споров и hi fi людей, не сказал что провода на звук не влияют, причем сильно. Еще могу Вам сказать следующее, я не очень похож на дилетанта в этих вопросах, но на подключениях в моем, в общем то небольшом салоне проводов думаю не меньше чем на 600000. А иначе звук будет хуже чем у конкурентов.

А я не пытаюсь здесь ни чего доказывать, я высказываю свою точку зрения, и с инсталяторами я тоже общался, даже с "дипломированными", кстати вы не подскажите где выдают такие дипломы? а то у нас очередной салон открылся и там в рекламе сказано, что подключение произведут "дипломированные" инсталяторы. Я ради интереса пошел поглядеть, вы представляете, колонки за 1500$ подключили к ресиверу и блюрею по200$ - они мне стереозвук демонстрировали laugh.gif как же, дипломированые baby.gif А не в обиду, вы мебель, ковры, шторы и всякое такое тоже подбираете? ведь эти компоненты обстановки комнаты аудиофила или просто любителя музыки влияют на звук посильнее дорогих кабелей, да и стоят подороже icon_wink.gif

Кабели каких фирм используете при сборки или сами их производите?

Re:

NIKKK писал(а):
Aleks 555 писал(а):
NIKKK писал(а):
Если кабель кто то слышит а кто то не слышит, значит его вклад в тракт принебрежительно мал, и не заслуживает такого внимания, а то что многие тратят на это немалые деньги, так это как аппетит приходит во время еды icon_lol.gif
Любезный, что Вы пытаетесь здесь доказать? Этот спор о влияние проводов старый и никому во всяком случае здесь не нужный. Как инсталлятос я чаще других сталкиваюсь с вопросом относительно влияния проводов на звук и их стоимость, при закладке проводов. Так вот со всей ответственностью заявляю, что за 7 лет профессионального занятия инсталляцией, после прослушивания еще не один клиент, из вообщем то очень далеких от этих споров и hi fi людей, не сказал что провода на звук не влияют, причем сильно. Еще могу Вам сказать следующее, я не очень похож на дилетанта в этих вопросах, но на подключениях в моем, в общем то небольшом салоне проводов думаю не меньше чем на 600000. А иначе звук будет хуже чем у конкурентов.

А я не пытаюсь здесь ни чего доказывать, я высказываю свою точку зрения, и с инсталяторами я тоже общался, даже с "дипломированными", кстати вы не подскажите где выдают такие дипломы? а то у нас очередной салон открылся и там в рекламе сказано, что подключение произведут "дипломированные" инсталяторы. Я ради интереса пошел поглядеть, вы представляете, колонки за 1500$ подключили к ресиверу и блюрею по200$ - они мне стереозвук демонстрировали laugh.gif как же, дипломированые baby.gif А не в обиду, вы мебель, ковры, шторы и всякое такое тоже подбираете? ведь эти компоненты обстановки комнаты аудиофила или просто любителя музыки влияют на звук посильнее дорогих кабелей, да и стоят подороже icon_wink.gif

Дипломы вадают на обучающих семинарах или на тренингах Насчет качества работы таких спецов, но это кто как учился и у кого icon_wink.gif Без опыта, только теории всегда маловато, вообщем как и в любой другой профессии Что касается штор, планировки помещения,мебели, звукоизоляции,да мы очень часто подбираем совместно с дизайнерами все эти вещи, рекомендуем и согласовываем, так же принимаем активное участие в строительных и отделочных работах, все такие работы в наших помещениях проводятся под нашим тех.надзором. Это называется инсталляция, все остальное установка,но у нас часто эти понятия подменяют друг друга

Re:

tusia писал(а):
Кабели каких фирм используете при сборки или сами их производите?


Если вы на счет «ML AUDIO», то скажу, что ни каких готовых кабелей ни от каких производителей не применяется вообще. Все кабели собственного изготовления из высококачественных материалов, произведенных на передовых заводах в США (2 начальные серии) и Германии (для старших серий). Разъемы лучшие от лидеров индустрии.

Re:

Aleks 555 писал(а):
NIKKK писал(а):
Aleks 555 писал(а):
NIKKK писал(а):
Если кабель кто то слышит а кто то не слышит, значит его вклад в тракт принебрежительно мал, и не заслуживает такого внимания, а то что многие тратят на это немалые деньги, так это как аппетит приходит во время еды icon_lol.gif
Любезный, что Вы пытаетесь здесь доказать? Этот спор о влияние проводов старый и никому во всяком случае здесь не нужный. Как инсталлятос я чаще других сталкиваюсь с вопросом относительно влияния проводов на звук и их стоимость, при закладке проводов. Так вот со всей ответственностью заявляю, что за 7 лет профессионального занятия инсталляцией, после прослушивания еще не один клиент, из вообщем то очень далеких от этих споров и hi fi людей, не сказал что провода на звук не влияют, причем сильно. Еще могу Вам сказать следующее, я не очень похож на дилетанта в этих вопросах, но на подключениях в моем, в общем то небольшом салоне проводов думаю не меньше чем на 600000. А иначе звук будет хуже чем у конкурентов.

А я не пытаюсь здесь ни чего доказывать, я высказываю свою точку зрения, и с инсталяторами я тоже общался, даже с "дипломированными", кстати вы не подскажите где выдают такие дипломы? а то у нас очередной салон открылся и там в рекламе сказано, что подключение произведут "дипломированные" инсталяторы. Я ради интереса пошел поглядеть, вы представляете, колонки за 1500$ подключили к ресиверу и блюрею по200$ - они мне стереозвук демонстрировали laugh.gif как же, дипломированые baby.gif А не в обиду, вы мебель, ковры, шторы и всякое такое тоже подбираете? ведь эти компоненты обстановки комнаты аудиофила или просто любителя музыки влияют на звук посильнее дорогих кабелей, да и стоят подороже icon_wink.gif

Дипломы вадают на обучающих семинарах или на тренингах Насчет качества работы таких спецов, но это кто как учился и у кого icon_wink.gif Без опыта, только теории всегда маловато, вообщем как и в любой другой профессии Что касается штор, планировки помещения,мебели, звукоизоляции,да мы очень часто подбираем совместно с дизайнерами все эти вещи, рекомендуем и согласовываем, так же принимаем активное участие в строительных и отделочных работах, все такие работы в наших помещениях проводятся под нашим тех.надзором. Это называется инсталляция, все остальное установка,но у нас часто эти понятия подменяют друг друга

Спасибо за развернутый ответ, если буду в Ростове на Дону заеду agree.gif

Re:

NIKKK писал(а):
Спасибо за развернутый ответ, если буду в Ростове на Дону заеду agree.gif
Долго же вы держались... Но и вас, похоже, развели... icon_sad.gif

Re:

vasya404 писал(а):
NIKKK писал(а):
Спасибо за развернутый ответ, если буду в Ростове на Дону заеду agree.gif
Долго же вы держались... Но и вас, похоже, развели... icon_sad.gif

Не спугните creative.gif меня когда то пытались развести, просто интересно, что в очередной раз будет icon_wink.gif

Re:

NIKKK писал(а):
Не спугните creative.gif
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

vasya404, я купил у Михаила ML AUDIO-акустические кабеля -за не маленькую цену -переписка длилась не один день .. пока я принял решение о покупке-и главное сыграло то-что Михаил великолепно разбирается в чем Вы бы думали-правильо в физике-что внушило доверие( рискнул) -так как послушать их было никакой возмоножности-я живу в Минске -он в Рязани... доволен..-что тут говорить .. такой бас появился у мака с jbl -что кимберу 8tc-и не снилось никогда...Короче-товарищ делает очень качественную продукцию...никого ни на что не агитирую-ваши проблемы!

Изменено модератором

что то я не нашел инфы, или читал невнимательно-а что Михаил предлагает по поводу внутренней разводки АС?

Re:

максимыч писал(а):
что то я не нашел инфы, или читал невнимательно-а что Михаил предлагает по поводу внутренней разводки АС?


Каких именно АС? Если нужно можно и АС развести и собрать их целиком. Но этот вопрос нужно отдельно рассматривать и обсуждать. Нужно учитывать, что я ориентируюсь во всем на точность. Т.е. чтобы звучало как есть без всяких украшений. Главное сохранить душу музыки.

Не всегда точность главное, усилители и сидюки по точности примерно одинаковы, а вот акустика и винил - разные, особенно акустика. Колонки все играют не похоже друг на друга. Да забыл, еще кабели конечно icon_biggrin.gif

Re:

CableMaster писал(а):
максимыч писал(а):
что то я не нашел инфы, или читал невнимательно-а что Михаил предлагает по поводу внутренней разводки АС?


Каких именно АС? Если нужно можно и АС развести и собрать их целиком. Но этот вопрос нужно отдельно рассматривать и обсуждать. Нужно учитывать, что я ориентируюсь во всем на точность. Т.е. чтобы звучало как есть без всяких украшений. Главное сохранить душу музыки.


я спрашиваю о АС в общем. ведь Вы не считаете что после прохода нескольких метров по вашим кабелям класса Хай-Энд преобразившийся звук после фильтра должен опять портиться 50-70 сантиметрами обычных хреновых кабелей?

Re:

igor05 писал(а):
vasya404, я купил у Михаила ML AUDIO-акустические кабеля -за не маленькую цену -переписка длилась не один день .. пока я принял решение о покупке-и главное сыграло то-что Михаил великолепно разбирается в чем Вы бы думали-правильо в физике-что внушило доверие( рискнул) -так как послушать их было никакой возмоножности-я живу в Минске -он в Рязани... доволен..-что тут говорить .. такой бас появился у мака с jbl -что кимберу 8tc-и не снилось никогда...Короче-товарищ делает очень качественную продукцию...никого ни на что не агитирую-ваши проблемы!

igor05... Развёл тебя дядя Миша. Что тебе ещё остаётся, кроме как ругать Васю и убеждать себя в том, что благодаря дорогим кабелям у тебя "появился бас"... И как это ты, из Минска, смог убедиться, что Миша из Рязани "великолепно разбирается в физике"? Кашпировский, что ли...?
В твоей системе, какой бы она не была, звук не мог измениться. И ты в этом уже убедился. А пишешь всю эту муть, чтобы следом за тобой кто-нибудь ещё влез в это дерьмо с кабелями... Что ж, желаю тебе прикупить у дяди Миши также межблочные и сетевые кабели.
CableMaster - поздравляю! icon_biggrin.gif
Изменено модератором

Re:

максимыч писал(а):
CableMaster писал(а):
максимыч писал(а):
что то я не нашел инфы, или читал невнимательно-а что Михаил предлагает по поводу внутренней разводки АС?


Каких именно АС? Если нужно можно и АС развести и собрать их целиком. Но этот вопрос нужно отдельно рассматривать и обсуждать. Нужно учитывать, что я ориентируюсь во всем на точность. Т.е. чтобы звучало как есть без всяких украшений. Главное сохранить душу музыки.


я спрашиваю о АС в общем. ведь Вы не считаете что после прохода нескольких метров по вашим кабелям класса Хай-Энд преобразившийся звук после фильтра должен опять портиться 50-70 сантиметрами обычных хреновых кабелей?


Я считаю, что в любых АС должны присутствовать только высококачественные комплектующие и кабели в том числе. Только так можно достичь высокой точности передачи сигнала.

Re:

vasya404 писал(а):
igor05 писал(а):
vasya404, я купил у Михаила ML AUDIO-акустические кабеля -за не маленькую цену -переписка длилась не один день .. пока я принял решение о покупке-и главное сыграло то-что Михаил великолепно разбирается в чем Вы бы думали-правильо в физике-что внушило доверие( рискнул) -так как послушать их было никакой возмоножности-я живу в Минске -он в Рязани... доволен..-что тут говорить .. такой бас появился у мака с jbl -что кимберу 8tc-и не снилось никогда...Короче-товарищ делает очень качественную продукцию...никого ни на что не агитирую-ваши проблемы!

igor05... Развёл тебя дядя Миша. Что тебе ещё остаётся, кроме как ругать Васю и убеждать себя в том, что благодаря дорогим кабелям у тебя "появился бас"... И как это ты, из Минска, смог убедиться, что Миша из Рязани "великолепно разбирается в физике"? Кашпировский, что ли...?
В твоей системе, какой бы она не была, звук не мог измениться. И ты в этом уже убедился. А пишешь всю эту муть, чтобы следом за тобой кто-нибудь ещё влез в это дерьмо с кабелями... Что ж, желаю тебе прикупить у дяди Миши также межблочные и сетевые кабели.
CableMaster - поздравляю! icon_biggrin.gif


vasya404 вы будите, удивлены, но я, ни кого никогда не развожу. Любой человек сам знает, что ему нужно. И каждый выбирает свой путь сам в зависимости от уровня своего развития, во всех смыслах. Если вам, что, то непонятно по своей сути, то это вовсе не означает, что остальным это тоже непонятно. Если хотите сами убедится в том, что кабели могут сильно менять звучание аудио системы (в т.ч. ДК), то давайте в свободное время встретимся с вами в Москве. Вы привезете с собой свои кабели, а я свои, поставим их по очереди в любую аудио систему и вы убедитесь, что были не правы. Когда вы будите в Москве?

ух ты даже в ДК кабели рулят... а для моей радиоточки кабели помогут? ощущается излишняя сухость в верхней средине и себилянты фальшивят... особенно это замечаю при прослушивании выпусков новостей...

Re:

MrFFFix писал(а):
ух ты даже в ДК кабели рулят... а для моей радиоточки кабели помогут? ощущается излишняя сухость в верхней средине и себилянты фальшивят... особенно это замечаю при прослушивании выпусков новостей...


Давайте я сделаю апгрейд вашей радиоточке. Сухость в верхней середине уйдет и себилянты перестанут фальшивить. Прибавится плотный упругий бас и повысится детальность. Особенно сильно это будет слышно на выпусках новостей в разделе погода.

Каблемастер, вы молодец, вы такойже непробиваемый и настырный как Прокоп, можно даже подумать, что один человек пишет icon_lol.gif

Re:

NIKKK писал(а):
Каблемастер, вы молодец, вы такойже непробиваемый и настырный как Прокоп, можно даже подумать, что один человек пишет icon_lol.gif


А вы так не думайте и все встанет на свои метста. Когда с вами встретимся? Вам пора тоже HI-END кабели покупать! Какая у вас аудио система?

Re:

CableMaster писал(а):
vasya404 вы будите, удивлены, но я, ни кого никогда не развожу. Любой человек сам знает, что ему нужно. И каждый выбирает свой путь сам в зависимости от уровня своего развития, во всех смыслах.

Тут я с вами соглашусь. Про "развод" - беру свои слова обратно... Но - поздравление оставляю icon_biggrin.gif
NIKKK, это, конечно же, не Прокоп. Тому ещё - учиться и учиться... icon_biggrin.gif

Каблемастер, у меня есть межблочник Ванденхулл Зе Ферст Ультимейт, скажите, это хорошй кабель? вроде цена девайса 500 горюнов - по идее должен быть хороший, правда? а то я неделю слушал слушал так и не понял.

Re:

NIKKK писал(а):
Каблемастер, у меня есть межблочник Ванденхулл Зе Ферст Ультимейт, скажите, это хорошй кабель? вроде цена девайса 500 горюнов - по идее должен быть хороший, правда? а то я неделю слушал слушал так и не понял.


Вообще, честно говоря, вы удивитесь, но я не понимаю кабели VDH во всех смыслах. Так, что ваше резюме не очень удивительно для меня.

Re:

CableMaster писал(а):

Вообще, честно говоря, вы удивитесь, но я не понимаю кабели VDH во всех смыслах. Так, что ваше резюме не очень удивительно для меня.


Ну надо же, у меня та же история!) Я конечно слышал далеко не все кабели от дедушки Хула, но те что я слышал - полная противоположность моего понимания правильного звука. Это максимально "заметные" кабели, которые интерпретируют музыку на свой манер. Жаль не довелось послушать Breeze, говорят что он, в противоположность остальным, очень правильный и "диофильный"...

Вообще, как то хитро получается, меня пока звучание моей системы полностью устраивает, из всего что мне показывали (демонстрировали) ничего не зацепило, хотя нет, слушал раз обратный рупор с лампой и ноутбуком в качестве источника, не все конечно но здорово. Свой сидюк принес, подключили, "мастер" ушам не поверил, что так может звук поменяться, теперь мучается, 1500 отвалить жалко.
Так вот, разницы между кабелем в 50,100, 500 долляров мне во всяком случае как то не очень заметно, я когда слушаю кабели , потом голова болит от сравнений, может мозг поренапрягается, не знаю. Я когда колонки шевелю, разница, да, есть - это я понимаю настройка. А когда к примеру СД играет с крышкой или без , разницы нет. Закрыл глаза а помощник крышку снимал и ставил обратно (при воспроизведении естественно)
И вообще, нахера такая разница за которую заплатить нужно, а потом еще и искать ее?
За цену кабеля можно все аппараты перебрать, вот это будет разница! а не искать ее в безнадежных устройствах icon_wink.gif

Как известно кабель это "не идеальный компонент", так все время твердят производители шнурков, и всячески стараются его улучшить... но насколько идеальными выглядят тонюсенькие проводники внутреннего монтажа на печатных платах??? Да вобщем какая разница их ведь нельзя заменить icon_smile.gif а заменить можно "шнурок" или для более продвинутых один операционнык с запредельными характеристиками на другой с вааще заоблачными параметрами...

NIKKK писал(а):
И вообще, нахера такая разница за которую заплатить нужно, а потом еще и искать ее?
За цену кабеля можно все аппараты перебрать, вот это будет разница! а не искать ее в безнадежных устройствах icon_wink.gif


NIKKК Сравнивать межблочные кабели можно только тогда, когда стоят очень хорошие АС и недешевые высококачественные акустические кабели от лидеров индустрии ориентирующихся на точность передачи сигнала. Аудиосистема должна быть вся прогрета и её звучание на различном музыкальном материале должно быть вам знакомо. Вот тогда при подключении того или иного кабеля вы будите слышать разницу в звучании аудио системы без особого напряжения мозга. А сетевыми кабелями и то только дорогими можно улучшать звучание аудио системы только тогда когда уже вся система высокого уровня. Все дешевые сетевые кабели в дешевых аудио системах - это мертвому припарка. Чтобы более менее раскрыть потенциал аудио системы, стоимость всех кабелей должна быть не менее 30% от стоимости всех остальных компонентов. А если подходить к проблеме с абсолютистской точки зрения, то кабели должны стоить, хотя бы 50 000$ за комплект. Тогда будет слышно практически все возможное из того, что могут выдать компоненты аудио системы. Все тесты высококлассных компонентов проходят только с использованием самых лучших кабелей, чтобы максимально уменьшить их влияние на звучание в целом. Задача любого кабеля – передать сигнал максимально точно, без потерь и искажений. Прикупить кабели такого уровня от лидеров индустрии могут лишь единицы, имеющие у себя дома аудио системы со стоимостью компонентов от 100 000$. Это люди успешные по жизни и берущие от жизни все удовольствия пока есть время. Но на данный момент любой желающий может приобрести кабели такого, же заоблачного уровня качества, но в 10 раз дешевле! Просто нужно иметь желание и опыт, что бы понять, что это именно так на самом деле, а не по-другому.

P.S. В любой системе всегда важны абсолютно все компоненты т.к. финальный результат всегда на уровне слабого звена!

KableMaster, я же говорил, слушал много чего, облазил весь Киев, ничего не зацепило, а вы мне про систему за стольник говорите. Тут таких систем ни у кого никогда не было и не будет наверное. Конечно, если бы я имел хотя бы 10000 долляров в день то может и купил бы Наутилусы с причендалами, но пока за эту десятку целый квартал пахать приходится cry.gif так что комплект Магнатов и Хеко в самый раз.

Re:

[quote="vasya404"]
igor05 писал(а):
vasya404, я купил у Михаила ML AUDIO-акустические кабеля -за не маленькую цену -переписка длилась не один день .. пока я принял решение о покупке-и главное сыграло то-что Михаил великолепно разбирается в чем Вы бы думали-правильо в физике-что внушило доверие( рискнул) -так как послушать их было никакой возмоножности-я живу в Минске -он в Рязани... доволен..-что тут говорить .. такой бас появился у мака с jbl -что кимберу 8tc-и не снилось никогда...Короче-товарищ делает очень качественную продукцию...никого ни на что не агитирую-ваши проблемы!

igor05... Развёл тебя дядя Миша. Что тебе ещё остаётся, кроме как ругать Васю и убеждать себя в том, что благодаря дорогим кабелям у тебя "появился бас"... И как это ты, из Минска, смог убедиться, что Миша из Рязани "великолепно разбирается в физике"? Кашпировский, что ли...?
В твоей системе, какой бы она не была, звук не мог измениться. И ты в этом уже убедился. А пишешь всю эту муть, чтобы следом за тобой кто-нибудь ещё влез в это дерьмо с кабелями... Что ж, желаю тебе прикупить у дяди Миши также межблочные и сетевые кабели.
CableMaster - поздравляю! icon_biggrin.gif
Изменено модератором[/quot Типичный троллизм -разговор ни о чем....Что бы узнать уровень владения предметом(физикой) не обязательно куда то ездить... Знания передаются посредством письма)))

Re:

NIKKK писал(а):
KableMaster, я же говорил, слушал много чего, облазил весь Киев, ничего не зацепило, а вы мне про систему за стольник говорите. Тут таких систем ни у кого никогда не было и не будет наверное. Конечно, если бы я имел хотя бы 10000 долляров в день то может и купил бы Наутилусы с причендалами, но пока за эту десятку целый квартал пахать приходится cry.gif так что комплект Магнатов и Хеко в самый раз.


Пишите мне в личку, обсудим ваши проблемы с выбором аудио системы и поиском "цепляющего" звучания.

Цитата:
P.S. В любой системе всегда важны абсолютно все компоненты т.к. финальный результат всегда на уровне слабого звена!
вот как раз пример того о чем я написал чуть выше, кабельмастер проигнорировал это... правда глаза колет... icon_smile.gif
Цитата:
Как известно кабель это "не идеальный компонент", так все время твердят производители шнурков, и всячески стараются его улучшить... но насколько идеальными выглядят тонюсенькие проводники внутреннего монтажа на печатных платах??? Да вобщем какая разница их ведь нельзя заменить icon_smile.gif а заменить можно "шнурок" или для более продвинутых один операционнык с запредельными характеристиками на другой с вааще заоблачными параметрами...

Re:

CableMaster писал(а):
NIKKK писал(а):
KableMaster, я же говорил, слушал много чего, облазил весь Киев, ничего не зацепило, а вы мне про систему за стольник говорите. Тут таких систем ни у кого никогда не было и не будет наверное. Конечно, если бы я имел хотя бы 10000 долляров в день то может и купил бы Наутилусы с причендалами, но пока за эту десятку целый квартал пахать приходится cry.gif так что комплект Магнатов и Хеко в самый раз.


Пишите мне в личку, обсудим ваши проблемы с выбором аудио системы и поиском "цепляющего" звучания.

Вы, извините невнимательны немного, проблем у меня как раз нет и шел я к этому сначала с помощью "знающих", но у знающих цель одна - бабок срубить, немножко и на мне срубили, но по сравнению с остальными это мелочи, я вовремя понял что к чему и знаю сейчас, убедился на собственном опыте (как и вы наверное) что влияет на звук а что не очень icon_smile.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
Цитата:
P.S. В любой системе всегда важны абсолютно все компоненты т.к. финальный результат всегда на уровне слабого звена!

вот как раз пример того о чем я написал чуть выше, кабельмастер проигнорировал это... правда глаза колет... icon_smile.gif
Цитата:
Как известно кабель это "не идеальный компонент", так все время твердят производители шнурков, и всячески стараются его улучшить... но насколько идеальными выглядят тонюсенькие проводники внутреннего монтажа на печатных платах??? Да вобщем какая разница их ведь нельзя заменить icon_smile.gif а заменить можно "шнурок" или для более продвинутых один операционнык с запредельными характеристиками на другой с вааще заоблачными параметрами...

Я ни чего не проигнорировал, т.к. это тоже имел в виду в т.ч., любой компонент это система и даже кабель и тот система. И это правило относится не только к аудио, кстати! А если конкретно про то, какого качества используются проводники для разводки электронных компонентов, то на самом деле не все так плохо передают сигнал, как выглядят. А компьютерные шлейфы тоже часто приемлемы, смотря кто производитель данных комплектующих (качество). Цена компонента далеко не всегда определяющий фактор. Постепенно все исправляется и уже в электронные компоненты с не заоблачными ценами начинают ставить разъемы из меди, а не латуни или бронзы. В бюджетных компонентах вообще чермет Китайский. Так что если шлейф имеет проводники из высококачественной меди и покрыт тефлоном, то какая разница компьютерный он или нет особенно, как он выглядит. И электрические цепи разного уровня уже некоторые производители начинают экранировать друг от друга в достаточно доступной аппаратуре, а не то, что в кучке все валяется и «HI-FI» называется. Чтобы все это исправить нужно время и сильная конкуренция на рынке. Пока еще хлама на рынке хватает.

вам же про дорожки печатных плат говорили, а они травятся, структура фольги имеет направление, а дорожки изгибаются туда сюда и тоненькие они и структура меди на пути сигнала меняет направление, что в аудио недопустимо, звук стукается об изгибы (заносит на поворотах) тормозит и загрязняется, а вы его кабелем исправить хотите. А тут еще многочисленная пайка, выводы деталей неотслушанные, резисторы, конденсаторы реле и т.д., в итоге звука нет, а виной всему что? конечно кабель и отсутствие стойки за восемь штук.

Re:

NIKKK писал(а):
Вы, извините невнимательны немного, проблем у меня как раз нет и шел я к этому сначала с помощью "знающих", но у знающих цель одна - бабок срубить, немножко и на мне срубили, но по сравнению с остальными это мелочи, я вовремя понял что к чему и знаю сейчас, убедился на собственном опыте (как и вы наверное) что влияет на звук а что не очень icon_smile.gif



Да я знаю, что влияет на звук, а что не очень. Но на самом деле не все так просто, как кажется и уверен, что вы еще далеки от истины (не в обиду!). И я не на ком ни чего не хочу нарубить, я людям помогаю и все довольны, хотя и не бесплатно. Но, по крайней мере, люди получают то, что хотят и цены сопоставимы с реальным вкладом в звучание аудио системы. Я отвечаю за себя, а не за других производителей и не за индустрию в целом. То, что я делаю на самом деле отличается от всего того с чем приходится иметь дело 99% покупателей. Так, что мои кабели пока, что для вас, как луна не изведаны, а в данной ветке обсуждаются именно они, кстати!

NIKKK писал(а):
вам же про дорожки печатных плат говорили, а они травятся, структура фольги имеет направление, а дорожки изгибаются туда сюда и тоненькие они и структура меди на пути сигнала меняет направление, что в аудио недопустимо, звук стукается об изгибы (заносит на поворотах) тормозит и загрязняется, а вы его кабелем исправить хотите. А тут еще многочисленная пайка, выводы деталей неотслушанные, резисторы, конденсаторы реле и т.д., в итоге звука нет, а виной всему что? конечно кабель и отсутствие стойки за восемь штук.


Далеко не всегда проводники тоненькие на печатной плате высокого качества и проводимость они имеют прекрасную кстати. Я имею ввиду качественное промышленное изготовление печатных плат, а не кустарное. Кристаллическая структура металлов меняется под действием электрического тока по ходу его движения. Пайка у всех разная и припой тоже. Кто-то Китайской хренью паяет 3,5% «типа» серебра, а кто-то сплавом серебра и олова 40% на 60% с процентным соотношением примесей стремящимся к нолю. И в качестве электронных компонентов и печатных плат в частности кабели и стойки не виноваты! Если звука нет, его нужно включить!!!

Приезжайте и убедитесь в сильном влиянии кабелей на звучание аудио системы в целом. Вы в Москву, когда собираетесь?

Цитата:
Пайка у всех разная и припой тоже. Кто-то Китайской хренью паяет 3,5% «типа» серебра, а кто-то сплавом серебра и олова 40% на 60% с процентным соотношением примесей стремящимся к нолю.
ну вы блин даете... улыбло... icon_smile.gif от оловянно-свинцового припоя отказались по причине содержания свинца... RoHS... так что в аудио аппаратуре оловянно-серебрянный припой используют потому что другой нельзя... в оловянно-серебряном припое серебра какраз 3-4% при этом температура плавления около 220гр. ... сколько же будет температура плавления припоя с 40% содержанием серебра? Этим электронные компоненты точно паять нельзя, а порядка восьми точек пайки в кабеле супер серебряным припоем 40%, на фоне сотен точек пайки обычным в аппаратуре погоды не изменят...
Цитата:
Далеко не всегда проводники тоненькие на печатной плате высокого качества и проводимость они имеют прекрасную кстати.
ну да цепи питания потолще icon_smile.gif ... да и медь-то в дорожках электротехническая... а в проводимости меди я никагда не сомневался... icon_wink.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
ну вы блин даете... улыбло... icon_smile.gif от оловянно-свинцового припоя отказались по причине содержания свинца... RoHS... так что в аудио аппаратуре оловянно-серебрянный припой используют потому что другой нельзя... в оловянно-серебряном припое серебра какраз 3-4% при этом температура плавления около 220гр. ... сколько же будет температура плавления припоя с 40% содержанием серебра? Этим электронные компоненты точно паять нельзя, а порядка восьми точек пайки в кабеле супер серебряным припоем 40%, на фоне сотен точек пайки обычным в аппаратуре погоды не изменят...


В оловянно серебряном припое наиболее распространено 4-5% серебра, кстати. Я имел виду, что кто-то паяет Китайским, а кто-то Немецким, а кто-то Японским или Американским припоем и все они разные, кстати по качеству, и по составу в нюансах и по реальной проводимости тоже и как ни странно по вносимым изменениям в характер звучания тоже. Электронные компоненты компонентам рознь! Паяют их разными припоями с кратковременным нагревом контакта от 230 до 400 градусов. Технологии пайки у всех разные от наборной пайки волной в разных модификациях, с быстрым охлаждением контактов азотом, до ручной пайки неспеша по одному контактику. Кабели легко меняют "погоду" в аппаратуре, я это вам с легкостью могу продемонстрировать!

MrFFFix писал(а):
ну да цепи питания потолще icon_smile.gif ... да и медь-то в дорожках электротехническая... а в проводимости меди я никагда не сомневался... icon_wink.gif


Медь во многих печатных платах HI-End аппаратуры высшего качества имеет золотые, платиновые, родиевые, палладиевые покрытия поверх первого серебряного покрытия. Я не имею ввиду электронику средней руки, там может быть что угодно, я имею ввиду аппаратуру высшего уровня от лидеров индустрии. Даже проводники на дешевых китайских компьютерных платах и то все позолоченные.

И хватит уже говорить здесь про то, что сделает погоду, что не сделает погоду в аудио системе, давайте встретимся, и вы сами убедитесь в том, что сделает! И этот вопрос будет снят сам собой. А после и до апгрейда вашей радиоточки доберемся, пора уже наслаждаться музыкой высокого качества!

Да, в Москву съездить не мешало бы, зайти кой к кому и квам Кейблмастер тоже, за одно точки над И расставить. К Прокопу еще есть большое желание заехать icon_biggrin.gif [/quote]

Re:

NIKKK писал(а):
Да, в Москву съездить не мешало бы, зайти кой к кому и квам Кейблмастер тоже, за одно точки над И расставить. К Прокопу еще есть большое желание заехать icon_biggrin.gif


ОК! Будите в наших краях сообщение в личку киньте, пересечемся.

Re:

igor05 писал(а):
vasya404, я купил у Михаила ML AUDIO-акустические кабеля -за не маленькую цену -переписка длилась не один день .. пока я принял решение о покупке-и главное сыграло то-что Михаил великолепно разбирается в чем Вы бы думали-правильо в физике-что внушило доверие( рискнул) -так как послушать их было никакой возмоножности-я живу в Минске -он в Рязани... доволен..-что тут говорить .. такой бас появился у мака с jbl -что кимберу 8tc-и не снилось никогда...Короче-товарищ делает очень качественную продукцию...никого ни на что не агитирую-ваши проблемы!

Изменено модератором



igor05 А можно подробнее описать ваши впечатления?) А то о снах кимбера 8tc можно только догадываться... icon_lol.gif Бас изменился количественно или качественно? Что еще изменилось в звучании? Какие JBLи и Маки у вас если не секрет?

Я хай фаем занимаюсь недавно с 2006 го года-это уже вторая система. мак 6900 интегральник, цап российский , в качестве транспорта Sony x77es,межблочник stereovox colibri, цифровой stereovox xv2,на винил межблочник kimber hero и еще tasker -дешевый -2 потому что стоит отдельный фонокорректор ear delux и вертушка виниловая -дешевый проджект-акустика JBL LS 80.. с радостью сменил kimber 8 tc на кабели Михаила -первое что бросилось в глаза -отсутствие гула -который был всегда на низах, бас как бы очистился и стал бить на отмашь-появилась динамика и как бы больше оркестра стало в комнате( не мастак описывать) верхние и средние меняются с каждым днем -так как кабель еще не прогрет окончательно.. хорошо слушать на малой громкости , звук ровный ничего не выпирает и не раздражает.. покупкой доволен

Re:

igor05 писал(а):
Я хай фаем занимаюсь недавно с 2006 го года-это уже вторая система. мак 6900 интегральник, цап российский , в качестве транспорта Sony x77es,межблочник stereovox colibri, цифровой stereovox xv2,на винил межблочник kimber hero и еще tasker -дешевый -2 потому что стоит отдельный фонокорректор ear delux и вертушка виниловая -дешевый проджект-акустика JBL LS 80.. с радостью сменил kimber 8 tc на кабели Михаила -первое что бросилось в глаза -отсутствие гула -который был всегда на низах, бас как бы очистился и стал бить на отмашь-появилась динамика и как бы больше оркестра стало в комнате( не мастак описывать) верхние и средние меняются с каждым днем -так как кабель еще не прогрет окончательно.. хорошо слушать на малой громкости , звук ровный ничего не выпирает и не раздражает.. покупкой доволен

Значит kimber 8 tc, оказался прозрачнее, коли выплёскивал недостатки усилителя(первое что бросилось в глаза -отсутствие гула -который был всегда на низах).

Если бы Игорь еще ДЖБЛ сменил, то гул вообще бы ушел.

Re:

NIKKK писал(а):
Если бы Игорь еще ДЖБЛ сменил, то гул вообще бы ушел.

А вот это не нужно, косяк не в них.

Старая песня о главном)) Когда уже кое что послушал с трудом акцептируешь советы-то усилитель гадит, то колонки не те, то источник не такой как надо..Это все мнение со стороны -важно найти свой архетип звука..У продавцов -он свой , у инженеров аудио-он свой , у пользователей -он свой ... Можно конечно рассказывать о особенностях звучания маков с авто трансформаторами на выходе и JBL имеет свои особенности..Но все это мне нравится -осознанный выбор и кабели Михаила раскрыли систему -чтто радует..А сейчас кто смелый -соберите систему в 20-ку и озвучтье здесь? icon_biggrin.gif -виртуально

Re:

NIKKK писал(а):
Если бы Игорь еще ДЖБЛ сменил, то гул вообще бы ушел.


Что-то мне кажется Вы про другие jbl думаете))

Re:

igor05 писал(а):
NIKKK писал(а):
Если бы Игорь еще ДЖБЛ сменил, то гул вообще бы ушел.


Что-то мне кажется Вы про другие jbl думаете))


такие?
И систему в 20ку, чего, долларей или евро?

Прокоп Расцарапай.... я знаю-что Вы знаете про JBL и не только -можно и в еврах-они счас низкие ..Просто к тому я -что сразу найдуться -которые "расхерачат" Вашу предложенную систему в пух и прах и их будет немало..) Только плиз-не надо говорить про то-что система должна отыгрывать компакт диск примерно так было при его записи ))

Re:

igor05 писал(а):
Прокоп Расцарапай.... я знаю-что Вы знаете про JBL и не только -можно и в еврах-они счас низкие ..Просто к тому я -что сразу найдуться -которые "расхерачат" Вашу предложенную систему в пух и прах и их будет немало..) Только плиз-не надо говорить про то-что система должна отыгрывать компакт диск примерно так было при его записи ))

Обижаете, не тот это Прокоп, а по системе если хотите, напишу.
Я вам в личку напишу(там не расхерачат)

Кстати сами на чем слушаете и какие провода?)

Господа, полный комплект кабелей "ML Audio Revolution" заказан и скоро будет у меня! icon_cool.gif
Так что ждите подробного отчета...))

Цитата:
Господа, полный комплект кабелей "ML Audio Revolution" заказан и скоро будет у меня! icon_cool.gif
Так что ждите подробного отчета...))
да вы уж порадуйте нас описаниями "недр фазоинверторных пещер..." и рассказами о том что "слышно как дымок сигареты звукорежиссера обтекает препятствия..." ... ну и еще что там вам под травкой причудится... kanabis.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
Цитата:
Господа, полный комплект кабелей "ML Audio Revolution" заказан и скоро будет у меня! icon_cool.gif
Так что ждите подробного отчета...))

да вы уж порадуйте нас описаниями "недр фазоинверторных пещер..." и рассказами о том что "слышно как дымок сигареты звукорежиссера обтекает препятствия..." ... ну и еще что там вам под травкой причудится... kanabis.gif

MrFFFix а вы, судя по всему без травы музыку не слушаете. И поэтому думаете, что все поступают также.

Опачки... производитель яростно встал грудью на защиту своих медных изделий.... icon_rolleyes.gif icon_eek.gif

Радиоточкам нечего делать в разделе кабели и раздражать других nono.gif ради прикола.Если в радиоточке не слышно разницы квед серебро-супра лужёнка-норд ост-и бескислородка.То в системе не обязательно дорогой с хорошим разрешением разница слышна даже глухому.Сколько уже можно спорить и доказывать свою тупость. new_2gunsfiring_v1.gif
Изменено модератором

Задача кабеля не улучшить, его задача ничего не испортить. Кабель не играет, и если он вносит коррективы в звучание - значит вас наебали.

Re:

NIKKK писал(а):
Задача кабеля не улучшить, его задача ничего не испортить. Кабель не играет, и если он вносит коррективы в звучание - значит вас наебали.

У кабеля нет задачи.Абсолютно согласен что хороший кабель должен быть нейтральным,но игра с проводами вносит свой смысл кому какой звук нравиться,малая или большая коректировка звука.

Мой хороший знакомый говорит ,что не любит живой звук больше нравиться слушать на своей системе.Раньше я бы сказал (да вы батенька дебил)сейчас обсолютно солидарен каждому нравится СВОЙ звук.Именно СВОЙ ЗВУК, agree.gif

Цитата:
То в системе не обязательно дорогой с хорошим разрешением разница слышна даже глухому.Сколько уже можно спорить и доказывать свою тупость.
меня всегда прикалывало что когда чел на бюджетке ставит шнурки и описывает свои восхищения от прироста какчества, то местные гуру одобренно кивают... а когда чел на приличном тракте пишет что у него от шнорковщины никакого толку, то гуру начинают сперва выискиввать блох в типа состыковке компонентов, а если чел не сдается то начинают его поносить.... icon_rolleyes.gif
и тупостью частенько больше прет от шнурковых гуру...

Re:

MrFFFix писал(а):
Цитата:
То в системе не обязательно дорогой с хорошим разрешением разница слышна даже глухому.Сколько уже можно спорить и доказывать свою тупость.

меня всегда прикалывало что когда чел на бюджетке ставит шнурки и описывает свои восхищения от прироста какчества, то местные гуру одобренно кивают... а когда чел на приличном тракте пишет что у него от шнорковщины никакого толку, то гуру начинают сперва выискиввать блох в типа состыковке компонентов, а если чел не сдается то начинают его поносить.... icon_rolleyes.gif
и тупостью частенько больше прет от шнурковых гуру...

MrFFFix лично вас и кого либо на форуме не хотел и не хочу обидеть.просто происходит постоянное разногласие слышу ,не слышу.Каждый рано или поздно сделает свои выводы,я лично разменял пятый десяток лет и уважаю мнения всех одекватных форумчан и нет желания кому то грубить.Может я уже старый и глухой?

С уважением Серж.

Re:

MrFFFix писал(а):
Опачки... производитель яростно встал грудью на защиту своих медных изделий.... icon_rolleyes.gif icon_eek.gif


Медных -??? Каждый проводник имеет покрытие 100 микрон чистого серебра (0,1мм) это толщина совкового лезвия. Проводники относительно тонкие и их МНОГО. Мысленно оберните их совковым лезвием. Умножьте это на длину реальных отрезков кабелей, фторопласт 4 стоит немерено с учетом его количества. Это не считая недешевых разъемов, и прочих мелочей. Не забудьте про прецизионную конструкцию. Я все закупаю оптом и сам изготавливаю, только поэтому цены такие низкие.

NIKKK писал(а):
Задача кабеля не улучшить, его задача ничего не испортить. Кабель не играет, и если он вносит коррективы в звучание - значит вас наебали.


Абсолютно все кабели являются фильтрами, и все разными. Даже самые супер крутые кабели и то слегка чего-то добавляют от себя в сигнал. А все дешевые кабели сигнал просто убивают. А обманули, каждого, кто купил дешевый бесполезный кабель. Если сравнивать два, три хреновых кабеля между собой, то результат будет никакой. Это вполне логично.

MrFFFix писал(а):
Цитата:
То в системе не обязательно дорогой с хорошим разрешением разница слышна даже глухому.Сколько уже можно спорить и доказывать свою тупость.

меня всегда прикалывало что когда чел на бюджетке ставит шнурки и описывает свои восхищения от прироста какчества, то местные гуру одобренно кивают... а когда чел на приличном тракте пишет что у него от шнорковщины никакого толку, то гуру начинают сперва выискиввать блох в типа состыковке компонентов, а если чел не сдается то начинают его поносить.... icon_rolleyes.gif
и тупостью частенько больше прет от шнурковых гуру...

В данной ветке, КСТАТИ, обсуждают кабели «ML AUDIO», а не кабели других брендов. Каждый имеет право выбирать то, что он хочет. Пример:
Недавно встретил одного своего старого знакомого, он мне говорит «никак не могу у себя в системе добиться нормального звучания, на музыке не втыкает». Я ему говорю «что за сетап?». KEF IQ7, Yamaha RX-V-1500, Yamaha DVD -1700, кабели Oehlbach, акустические 13 тыр., межблок 4 тыр. Я ему отвечаю «давай воткнем в твой сетап мои самые дешевые кабели и посмотрим, что получится». Пришли к нему и послушали сначала то, что есть. А потом поменяли кабели на «ML AUDIO Revolutuion» и опля, звук стал настолько лучше, что даже сравнивать нечего. Друг молча слушал 2 часа музыку, после чего сказал «До этого момента я был на 100% уверен, что все, что пишут в HI-FI глянце полное разводилово и пиз…больство, а теперь я сам все это слышу! Лучше бы мне этого ни когда не слышать, а то теперь придется деньги копить на кабели».

P.S. Этот мой знакомый торгует электроникой в «супермаркете электроники», название писать не буду.

Re:

CableMaster писал(а):


В данной ветке, КСТАТИ, обсуждают кабели «ML AUDIO», а не кабели других брендов. Каждый имеет право выбирать то, что он хочет. Пример:
Недавно встретил одного своего старого знакомого, он мне говорит «никак не могу у себя в системе добиться нормального звучания, на музыке не втыкает». Я ему говорю «что за сетап?». KEF IQ7, Yamaha RX-V-1500, Yamaha DVD -1700, кабели Oehlbach, акустические 13 тыр., межблок 4 тыр. Я ему отвечаю «давай воткнем в твой сетап мои самые дешевые кабели и посмотрим, что получится». Пришли к нему и послушали сначала то, что есть. А потом поменяли кабели на «ML AUDIO Revolutuion» и опля, звук стал настолько лучше, что даже сравнивать нечего. Друг молча слушал 2 часа музыку, после чего сказал «До этого момента я был на 100% уверен, что все, что пишут в HI-FI глянце полное разводилово и пиз…больство, а теперь я сам все это слышу! Лучше бы мне этого ни когда не слышать, а то теперь придется деньги копить на кабели».

P.S. Этот мой знакомый торгует электроникой в «супермаркете электроники», название писать не буду.


Кабели новые-"компенсационного типа", как яма была-неважнецким усилком, так и осталась. Кабелями её, не вылечишь.

Цитата:
Медных -??? Каждый проводник имеет покрытие 100 микрон чистого серебра (0,1мм) это толщина совкового лезвия. Проводники относительно тонкие и их МНОГО. Мысленно оберните их совковым лезвием. Умножьте это на длину реальных отрезков кабелей, фторопласт 4 стоит немерено с учетом его количества. Это не считая недешевых разъемов, и прочих мелочей. Не забудьте про прецизионную конструкцию. Я все закупаю оптом и сам изготавливаю, только поэтому цены такие низкие.
да... тут все серьезно... ну что ж... процветания вашему бизнесу...
Цитата:
Абсолютно все кабели являются фильтрами, и все разными. Даже самые супер крутые кабели и то слегка чего-то добавляют от себя в сигнал.
кабель это фильтр, я с этим абсолютно согласен... вы можете представить для сравнения АЧХ и ФЧХ в диапазоне где-то 10-30000 Гц, вашего "революшина" например и чего-нибудь за 10баксов??? сколько кстати стоит революшин?

КэйблМастер, скажите, почему в колонках стоимостью 1000-5000у.е. разводку выполняют дешевым кабелем? а включая между колонкой и усилителем кабель сродни стоимости колонок начинаем что то фильтровать? Проще купить кабель той же фирмы и все. Я так и сделал - нормально.
И еще вопрос. Почему перемычки в недорогих колонках делают из какого то говна? которое нужно сразу выкидывать.

Re:

NIKKK писал(а):
КэйблМастер, скажите, почему в колонках стоимостью 1000-5000у.е. разводку выполняют дешевым кабелем? а включая между колонкой и усилителем кабель сродни стоимости колонок начинаем что то фильтровать? Проще купить кабель той же фирмы и все. Я так и сделал - нормально.
И еще вопрос. Почему перемычки в недорогих колонках делают из какого то говна? которое нужно сразу выкидывать.


У меня правда акустика дороже указанной Вами стоимости, но кабель внутренней разводки сделает честь многим именитым брэндам акустических кабелей...



Re:

[quote="nickart"]
NIKKK писал(а):
КэйблМастер, скажите, почему в колонках стоимостью 1000-5000у.е. разводку выполняют дешевым кабелем? а включая между колонкой и усилителем кабель сродни стоимости колонок начинаем что то фильтровать? Проще купить кабель той же фирмы и все. Я так и сделал - нормально.
И еще вопрос. Почему перемычки в недорогих колонках делают из какого то говна? которое нужно сразу выкидывать.


У меня правда акустика дороже указанной Вами стоимости, но кабель внутренней разводки сделает честь многим именитым брэндам акустических кабелей...

Что за фирма(кабель), и по направлению ли, распаяно?

Re:

nickart писал(а):
NIKKK писал(а):
КэйблМастер, скажите, почему в колонках стоимостью 1000-5000у.е. разводку выполняют дешевым кабелем? а включая между колонкой и усилителем кабель сродни стоимости колонок начинаем что то фильтровать? Проще купить кабель той же фирмы и все. Я так и сделал - нормально.
И еще вопрос. Почему перемычки в недорогих колонках делают из какого то говна? которое нужно сразу выкидывать.


У меня правда акустика дороже указанной Вами стоимости, но кабель внутренней разводки сделает честь многим именитым брэндам акустических кабелей...




Скажите, а вы свои КЕФы разбирали? сравнивали? я вот свои Хеко разбирал, качество изготовления нареканий не вызывает, один минус - динамики подключены клеммами, пропаял icon_biggrin.gif

Цитата:
... по направлению ли, распаяно?
вот пример "высшей мысли" от кабельного гуру.
по какому направлению??? или вы и правда считаете, что переменный ток сигнала просто идет в сторону от источника => в усилитель, и от усилителя => в АС?? а из розетки в стене переменный ток идет прямо в источник или усилитель строго по направлению типа: розетка=>усилитель??
кабельмастер может вы нам объясните куда там переменный ток идет в ваших кабелях ручной работы?

Re:

MrFFFix писал(а):
Цитата:
... по направлению ли, распаяно?

вот пример "высшей мысли" от кабельного гуру.
по какому направлению??? или вы и правда считаете, что переменный ток сигнала просто идет в сторону от источника => в усилитель, и от усилителя => в АС?? а из розетки в стене переменный ток идет прямо в источник или усилитель строго по направлению типа: розетка=>усилитель??
кабельмастер может вы нам объясните что и куда?

MrFFFix, возьмите кусок акустического кабеля(более менее путёвого), включите его сначала по надписи(условно), потом переверните наоборот.
Например Кимбер Ts8(надписей на нём нет), будет типа слепого теста.
Слушать лучше, на одной колонке(другую-отключить).
Потом напишите, что получилось.
Если на вашей системе разницы не будет, избавляйтесь от неё, как можно быстрее.
icon_smile.gif

Re:

NIKKK писал(а):
nickart писал(а):
NIKKK писал(а):
КэйблМастер, скажите, почему в колонках стоимостью 1000-5000у.е. разводку выполняют дешевым кабелем? а включая между колонкой и усилителем кабель сродни стоимости колонок начинаем что то фильтровать? Проще купить кабель той же фирмы и все. Я так и сделал - нормально.
И еще вопрос. Почему перемычки в недорогих колонках делают из какого то говна? которое нужно сразу выкидывать.


У меня правда акустика дороже указанной Вами стоимости, но кабель внутренней разводки сделает честь многим именитым брэндам акустических кабелей...




Скажите, а вы свои КЕФы разбирали? сравнивали? я вот свои Хеко разбирал, качество изготовления нареканий не вызывает, один минус - динамики подключены клеммами, пропаял icon_biggrin.gif


Естественно внутряння разводка у меня точно такая же как и на фотках. Все кабели естественно припаяны к клеммам с момента сборки в Англии....

Re:

Dm.K. писал(а):
MrFFFix писал(а):
Цитата:
... по направлению ли, распаяно?

вот пример "высшей мысли" от кабельного гуру.
по какому направлению??? или вы и правда считаете, что переменный ток сигнала просто идет в сторону от источника => в усилитель, и от усилителя => в АС?? а из розетки в стене переменный ток идет прямо в источник или усилитель строго по направлению типа: розетка=>усилитель??
кабельмастер может вы нам объясните что и куда?


MrFFFix, возьмите кусок акустического кабеля(более менее путёвого), включите его сначала по надписи(условно), потом переверните наоборот.
Например Кимбер Ts8(надписей на нём нет), будет типа слепого теста.
Слушать лучше, на одной колонке(другую-отключить).
Потом напишите, что получилось.
Если на вашей системе разницы не будет, избавляйтесь от неё, как можно быстрее.
icon_smile.gif
Уважаемый Dm.K, неужели вы думаете, что в при сборке колонок ( 1 - 5штук$ или более) учитывают фактор направленности кабеля? кроме +- ничего не учитывают.
Я видал, как китайцы собирают Хай-Энд колонки (по дискавери вчера показывали) им все до задницы, не говоря уже о направленности. Хотя да, все имеет направленность icon_biggrin.gif

Итак, друзья! спешу вас порадовать icon_wink.gif моя система сейчас подключена акустическим biwire, сетевым и балансным межблоком от Cablemastera!
Михаил предупредил меня о необходимости прогрева кабелей около 100 часов, но мне не терпится поделиться...!))

Немного забегая вперед, хочу сказать что звучание кабелей Revolution принципиально отличается от остальных, что побывали в моей системе.

Я не берусь сравнивать кабели "революшн" с топовыми нордостами, давать какие либо оценки в денежном эквиваленте и т.д. Просто хочу поделиться впечатлениями.

Итак, первое что бросается в глаза (уши) - АБСОЛЮТНАЯ раскованность и свобода воспроизведения! Музыка льется свободным прозрачным потоком, как водопад! Замечательна ее цельность - звуки перестают быть звуками, они органично вплетаются в общую композицию.

Второе, и это поразило больше всего - совершенно необычная трехмерность звука! Он возникает как бы ниоткуда, из пространства, безотносительно колонок. Причем звучит ВЕСЬ объем, вокруг. Разница - как между стерео и моно картинкой! Вот здесь я усилием воли заставил себя нажать на паузу и поставить прежний межблок! Так и есть, Магея развеялась! Звук стал игрушечными и плоским! А ведь это XLО Signаturе! icon_eek.gif прямо скажем, не самый слабый межблок! Воистину лучшее враг хорошего!)))

Третье - натуральность тембров и ревербераций! Еще ни один провод не приближал настолько звук к живому исполнению! Потрясающая честность! Есть и оборотная сторона - слушать записи с плохим сведением невозможно - синтетика лезет сразу!

Четвертое - бас! Про бас хотелось бы сказать отдельно. Если к вч и сч абсолютно невозможно придраться - они идеальны - то бас довольно своеобразен. Он очень глубокий и мощный, но при этом - "пушистый". Именно такое ощущение от него icon_rolleyes.gif Методом тыка установлено, что на такой характер баса влияет сетевой шнур. Думаю Михаил это момент прокомментирует.


Теперь об особенностях, язык не поворачивается их назвать недостатками)))
1. Звук проводов - яркий! Мне это очень нравится, но многим ближе лаудбэк
2. Сцена выдвинута и укрупнена, вы в центре событий! Фактически вы сидите даже не в первом ряду, а смотрите в лицо исполнителю!
3. Информационная насыщенность.

Вцелом, я потрясен!)) После громких заявлений Михаила относительно своей продукции - ожидания от нее очень высоки! И тем не менее, кабели способны эти ожидания превзойти - это совершенно другое измерение звука!

NIKKK и MrFFFix слушайте свою дешёвую ху... т.е. лабуду на телефонных проводах и будет вам (дебилам) счастье ха-ха-ха и какого хрена спрашивать какую разницу слышат другие при замене кабеля вы ведь два эпенсила один хрен глухие и не хрена не слышите

Dm.K.
Себастьян Перейро
попытайтесь может миллион достанется вам
http://www.ruscable.ru/news/2007/10/02/million_dollarov/

Re:

mpon писал(а):
Dm.K.
Себастьян Перейро
попытайтесь может миллион достанется вам
http://www.ruscable.ru/news/2007/10/02/million_dollarov/
Пусть приезжает докажу, что я слышу разницу в звучании кабелей

Re:

Себастьян Перейро писал(а):
mpon писал(а):
Dm.K.
Себастьян Перейро
попытайтесь может миллион достанется вам
http://www.ruscable.ru/news/2007/10/02/million_dollarov/
Пусть приезжает докажу, что я слышу разницу в звучании кабелей

миллион же вам дает, а не вы ему

mpon хватит оффтопить и мелко троллить!!! icon_evil.gif Прочитайте название темы - по делу есть что сказать? Или спросить?

У меня вопрос к DualeN.
Можно напроситься, послушать?
icon_rolleyes.gif

Re:

Dm.K. писал(а):
У меня вопрос к DualeN.
Можно напроситься, послушать?
icon_rolleyes.gif


Думаю вполне реально! icon_wink.gif Однако по моему мнению лучше слушать кабели в своей системе, т. к. в чужой сложно абстрагироваться от звучания электроники и акустики!

Небольшое дополнение к моему отзыву! Насчет баса все встало на свои места, стоило мне поменять фазировку вилки в усилителе! Т.е. она должна находиться в противофазе к источнику - источник включается правильно, а усилитель наоборот!

Второй момент, на которой я обратил внимание:
хотя все кабели ML Audio "играют" в одну сторону, т.е. характер звука схож и у сетевого и у межблока и у акустического, однако трехмерность звука о которой я говорил, в большей степени зависит от сетевого шнура! icon_eek.gif Причем когда он в усилителе! Хотя наверное имеет место синергия какая-то! Стоит мне заменить хоть один шнур - и звук утрачивает часть своего очарования)))

Re:

Себастьян Перейро писал(а):
mpon писал(а):
Dm.K.
Себастьян Перейро
попытайтесь может миллион достанется вам
http://www.ruscable.ru/news/2007/10/02/million_dollarov/
Пусть приезжает докажу, что я слышу разницу в звучании кабелей

Поздравляю тебя Череп, поздравляю с тем, что ты хотя бы кабели у себя в системе слышишь icon_biggrin.gif

Dualen, Михаил конечно нормальный парень, но от Вашего комментария даже ему будет неловко icon_confused.gif я так предполагаю, что без его кабеля у Вас совсем все запущено было icon_smile.gif

Цитата:
Итак, друзья! спешу вас порадовать моя система сейчас подключена акустическим biwire, сетевым и балансным межблоком от Cablemastera!......
ПОЗДРАВЛЯЕМ! alc_friends.gif vo.gif cool_smile.gif


недавно вот прочитал, что батарейка в кабеле АудиоКвест нужна для размагничивания диэлектрика icon_eek.gif
Отсюда вопрос для специалиста т.е. кабельмастера: что вы думаете о размагничивании диэлектрика и размагничивании медных проводников по особым технологиям? в ваших кабелях используется такое или это бред сумашедших пиарщиков?

Re:

DualeN писал(а):
Dm.K. писал(а):
У меня вопрос к DualeN.
Можно напроситься, послушать?
icon_rolleyes.gif


Думаю вполне реально! icon_wink.gif Однако по моему мнению лучше слушать кабели в своей системе, т. к. в чужой сложно абстрагироваться от звучания электроники и акустики!

Небольшое дополнение к моему отзыву! Насчет баса все встало на свои места, стоило мне поменять фазировку вилки в усилителе! Т.е. она должна находиться в противофазе к источнику - источник включается правильно, а усилитель наоборот!

Второй момент, на которой я обратил внимание:
хотя все кабели ML Audio "играют" в одну сторону, т.е. характер звука схож и у сетевого и у межблока и у акустического, однако трехмерность звука о которой я говорил, в большей степени зависит от сетевого шнура! icon_eek.gif Причем когда он в усилителе! Хотя наверное имеет место синергия какая-то! Стоит мне заменить хоть один шнур - и звук утрачивает часть своего очарования)))

А чего, слабо? вы же рядом находитесь, или Вы только языком ляп ляп?

Re:

MrFFFix писал(а):
недавно вот прочитал, что батарейка в кабеле АудиоКвест нужна для размагничивания диэлектрика icon_eek.gif
Отсюда вопрос для специалиста т.е. кабельмастера: что вы думаете о размагничивании диэлектрика и размагничивании медных проводников по особым технологиям? в ваших кабелях используется такое или это бред сумашедших пиарщиков?


Речь идет не о размагничивании а, о попытке компенсировать поляризацию диэлектрика. Иными словами они хотят подружить электромагнитное и электростатическое поле в своих кабелях. Я так же, как многие другие разработчики кабелей считаю, что данная конструкция это в некоторой степени загон. Данные вопросы можно решать гораздо легче.

DualeN большое спасибо за ваш развернутый отзыв agree.gif ! Я рад, что вам очень понравилось!

P.S. Напоминаю всем, что в данной ветке обсуждаются кабели "ML AUDIO". Вопросы типа: слышу не слышу, верю не верю, здесь не обсуждаются icon_exclaim.gif !

Re:

NIKKK писал(а):
Dualen, Михаил конечно нормальный парень, но от Вашего комментария даже ему будет неловко icon_confused.gif


Не понял, отчего должно быть неловко Михаилу?

Цитата:

я так предполагаю, что без его кабеля у Вас совсем все запущено было icon_smile.gif

Все относительно. Запущенной моя система никогда не была, но покупка проводов CableMasterа - это безусловно огромный шаг вперед! Это даже не шаг, а переход в новое качество!

Цитата:
А чего, слабо? вы же рядом находитесь, или Вы только языком ляп ляп?

Да я только рад новым знакомствам! Велкам!)
Dm.K. если у вас есть балансные входы-выходы на электронике, могу прийти к Вам в гости, с кабелями) Мне будет интересно послушать верхние Кефы. А какая у вас электроника кстати?

Re:

DualeN писал(а):
NIKKK писал(а):
Dualen, Михаил конечно нормальный парень, но от Вашего комментария даже ему будет неловко icon_confused.gif


Не понял, отчего должно быть неловко Михаилу?

Цитата:

я так предполагаю, что без его кабеля у Вас совсем все запущено было icon_smile.gif


Все относительно. Запущенной моя система никогда не была, но покупка проводов CableMasterа - это безусловно огромный шаг вперед! Это даже не шаг, а переход в новое качество!

Цитата:
А чего, слабо? вы же рядом находитесь, или Вы только языком ляп ляп?

Да я только рад новым знакомствам! Велкам!)
Dm.K. если у вас есть балансные входы-выходы на электронике, могу прийти к Вам в гости, с кабелями) Мне будет онтересно послушать верхние Кефы. А какая у вас электроника кстати?
Давайте через личку?

Цитата:
P.S. Напоминаю всем, что в данной ветке обсуждаются кабели "ML AUDIO". Вопросы типа: слышу не слышу, верю не верю, здесь не обсуждаются
повторю вопрос кабльмастеру: как вы правильно сказали выше - любой кабель это фильтр... приведите пожалуйста АЧХ и ФЧХ в диапазоне например 10-30000Гц для вашего межблока "революшин" и простого межблока до 10баксов, RCA. Для возможности сравнения объективных результатов, а не только субъективных отзывов.
и еще кабельмастер, что вы думаете о направленности протекания переменного тока по вашим кабелям? обладают ли они они такой направленностью для переменного тока сигнала т.е. имеется ли направление наилучшего протекания переменного тока для чистейшей передачи аудио сигнала? вопрос касается межблочников, акустических, сетевых кабелей.

Re:

MrFFFix писал(а):
повторю вопрос кабльмастеру: как вы правильно сказали выше - любой кабель это фильтр... приведите пожалуйста АЧХ и ФЧХ в диапазоне например 10-30000Гц для вашего межблока "революшин" и простого межблока до 10баксов, RCA. Для возможности сравнения объективных результатов, а не только субъективных отзывов.

MrFFFix Во первых если я приведу сейчас какие либо графики или параметры кабелей, то следующий вопрос будет, как вы это намеряли, а может вы сами это нарисовали? А где доказательства? Я не перед кем отчитываться не собираюсь. АЧХ и ФЧХ кабелей Revolution. АЧХ – зависимости сопротивления от частоты в указанном выше диапазоне практически нет вообще. Фаза сигнала тоже практически линейна. В любом готовом кабеле RCA за 10$ «АЧХ и ФЧХ» – имеет фору радуги или Гималайских гор. В них не бывает ни басов ни верхов, только мутная середина. Только из-за этого люди используют темброблок. С качественным кабелем это вообще не нужно.
Вы кстати, просто, не знаете по ходу о том, что любой сетап по разному реагирует на каждый кабель в силу разного рода причин. И конкретные субъективные отзывы реальных владельцев кабелей и являются истинным показателем, а не какие либо графики.
MrFFFix писал(а):
и еще кабельмастер, что вы думаете о направленности протекания переменного тока по вашим кабелям? обладают ли они они такой направленностью для переменного тока сигнала т.е. имеется ли направление наилучшего протекания переменного тока для чистейшей передачи аудио сигнала? вопрос касается межблочников, акустических, сетевых кабелей.

Задумайтесь – «+» и «-», «фаза» и «ноль», «прямой» и «обратный», «горячий» и «холодный». В моих кабелях тоже есть направление подключения, так же как и во всех HI-END кабелях.

Цитата:
И конкретные субъективные отзывы реальных владельцев кабелей и являются истинным показателем, а не какие либо графики.
Не порите чушь... Ну тогда давайте все производители уберут ТТХ из описания своей аудио продукции... пришел покупать и выбирай как хочешь... icon_smile.gif ни мощности, ни сопротивления ни ачх ничего... вот трындят везде, что кабель это тоже важный компонент - ну так характеристики компонента в студию... а то получается "кабельный Прокоп" у которого АЧХ АС это тайна настройки на его слух...
Цитата:
Я не перед кем отчитываться не собираюсь.
а я отчет и не прошу... что вы так горячитесь? или есть о чем горячиться?
Цитата:
В любом готовом кабеле RCA за 10$ «АЧХ и ФЧХ» – имеет фору радуги или Гималайских гор. В них не бывает ни басов ни верхов, только мутная середина.
"ни басов ни верхов"... т.е. если АЧХ как радуга то имеет место завал уровня в двух направлениях от средины - чем выше частота тем больше затухание, а так же чем ниже частота тем больше затухание. значит вы говорите, что этот 10баксовый межблок НЕ БУДЕТ пропускать постоянный ток (нулевая частота)??? ЖЕСТЬ! icon_smile.gif
Цитата:
Задумайтесь – «+» и «-», «фаза» и «ноль», «прямой» и «обратный», «горячий» и «холодный». В моих кабелях тоже есть направление подключения, так же как и во всех HI-END кабелях.
Задумался, а Вы? icon_smile.gif .... Многим, но не всем, людям известно, что переменный ток - за период меняет свое направление на противоположное, таким образом его среднее значение за период равно нулю. И о какой же направленности мы теперь говорим??? или же, если ваши кабели пропускают лучше только в одном направлении, то значит на выходе кабеля ТЕРЯЕТСЯ ЧАСТЬ СИГНАЛА ПЕРЕМЕННОГО ТОКА. Лучше уж использовать кабель без направленности icon_smile.gif ...

MrFFFix вы кем тут себя возомнили? Только я решаю, какую информацию и где мне размещать, а не вы или, кто бы то не было. Каждый раз я вам пишу про Фому, а вы мне по Ерёму! Вы постоянно сами себе противоречите! Вы с каждого угла кричите, что параметры кабелей не влияют ни на что. А тут вдруг заинтересовались! То у вас ток переменный течет, то постоянный не течет. С Прокопом сравнили! ОЙ! АЙ! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Он АС и кабели разрабатывает и собирает, салон свой имеет, производство, прогрессирует с каждым днем, а вы только возмущаетесь и умничаете не по теме, сами себя перемудрить пытаетесь. Небось, думаете вот бы мне деньги, я бы развернулся, показал бы всем какие я гениальные продукты могу выпускать, не то, что все эти недоумки! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

С чего вы вообще решили, что я вас считаю своим оппонентом? Я вам уже давал намеки, что вы мне вообще не интересны ни в каком смысле, а вы все куда-то лезете. Что поговорить не с кем? Объясняю прямо, я не желаю с вами общаться вообще ни как icon_exclaim.gif ! Огромная к вам просьба больше НЕ пишите в моей ветке и ни чего не спрашивайте, флудите в других местах. Удачи!

CableMaster, вам похоже явно нечего написать по существу, вот вы и съехали на это бла-бла-бла и кучу смайликов... вы либо не в теме моих вопросов, либо прикидываетесь таковым дабы не развеять мифы которые вас кормят...

И всё таки она вертится.... т.е. они играют!!!!! Кто бы что не говорил. Порядка 90% слышат звучание кабелей и только около 10% не слышат это о чём то говорит и над этим стоит задуматься, только не надо говорить что это внушение.

Пан-М1 разницу в "звучании" кабелей способны услышать абсолютно все, просто не все умеют ее услышать, т.к. для этого требуется определенный опыт прослушивания. Конечно если "слушать" музыку осциллографом, как MrFFFix, то разница будет исчезающе мала! Но если включить образное и эмоциональное восприятие музыкального материала - то разница просто огромна!

За такие потраченные кровные вы ещё не то услышите...))), тут скорее не кто слышит или не слышит, а в здравом рассудке платить такую сумму за метр красивого провода..., а кабельмастер пользуется слабостями таких людей..., если вы такие увлечённые и руки не из з.....ы растут накупите проводов разьёмов коих море... наваяйте своих произведений и выберите лучший... а высокая цена кабеля скорее сниманиет симптомы бреда... этим вопросом, если здравый смысл не преобладает.

ValGUU ТО что вы описали - это возможно чей-то путь, но точно не мой! Мне проще заработать эти самые кровные и отдать их CableMasterу (или еще кому-то кто может предложить такое качество за адекватную цену) чем убить кучу времени в попытках создать свои "произведения" с непредсказуемым результатом! Оно конечно интересно и любознательно, но очень непродуктивно!
Высокая цена это понятие относительное - мне вот цена ML Audio кажется высоковатой, но в принципе оправданной с учетом преимуществ, а цена на Валхаллу, Фрей, Один - просто бессовестной! НО ведь кто-то же покупает Валхаллу? Значит их цена устраивает!)

Re:

ValGUU писал(а):
За такие потраченные кровные вы ещё не то услышите...)))


Вообще-то нормальной считается ситуация когда вы сначала слышите (или не слышите), а потом платите кровные (или не платите)!!))

Цитата:
Пан-М1 разницу в "звучании" кабелей способны услышать абсолютно все, просто не все умеют ее услышать, т.к. для этого требуется определенный опыт прослушивания. Конечно если "слушать" музыку осциллографом, как MrFFFix, то разница будет исчезающе мала! Но если включить образное и эмоциональное восприятие музыкального материала - то разница просто огромна!
да мне всеравно кто там слышит эту эмоциональную разницу, пускай слышит... я никогда никого не отговаривал от покупки кабеля, нафиг оно мне надо... мне были интересны некоторые спорные технические моменты на которые ссылался кабельмастер... но похоже это были настолько спорные и компрометирующие его вопросы, что у него просто нервы не выдержали....
а для диалога в этой ветке надо было, чтоб я написал о том что - кабели от Михала (кабельмастера) обеспечивают такую потрясающую чистоту звучания, бесподобную панораму и масштабность звуковых образов, дающих полное погружение в мир любимой музыки! Рекомендую всем!

Было бы еще что коммутировать этими кабелями, как то не разумно, скажем,втыкать кабель за штуку между компонентами такой же стоимости и ждать чуда, или говорить всем, что оно произошло.

Читаем и делаем выводы, все что вы хотели узнать но боялись спросить, редакция "стерео" покажет "что к чему":
Цитата:
Человеческое восприятие — удивительная вещь: зная, что физика не оставляет места для лирики, мы все равно, меняя один кабель на другой, внимательно вслушиваемся в «звучание» провода, всматриваемся в картинку на экране и надеемся, что змеящееся приобретение улучшит работу системы так, что это будет и видно, и слышно…
Надо заметить, что в вопросе выбора кабелей и проводов, как ни в каком другом, царят «разброд и шатание». Полная растерянность охватывает потребителя от неоднозначности подходов к оценке этого нехитрого компонента. Снобы, как правило, с легкостью готовы услышать разницу, если цена кабеля достойна внимания. Аудиофилы старательно придерживаются различных правил типа «10% общей суммы отдай на кабели». Лишь немногие критически настроенные потребители имеют смелость заявить, что не придают особого значения кабелю, поскольку не замечают разницы. Иная ситуация с кабельной продукцией для видеоприложений (есть основания полагать, что значимость изменений при использовании разных межблочных кабелей при передаче видеосигналов) имеет несколько больший масштаб, но ведь и глаз как инструмент экспертизы — устройство отнюдь не идеальное.

CableMaster писал(а):
Задумайтесь – «+» и «-», «фаза» и «ноль», «прямой» и «обратный», «горячий» и «холодный». В моих кабелях тоже есть направление подключения, так же как и во всех HI-END кабелях.


Цитата:
При обсуждении межблочных кабелей много разговоров вокруг направленности… Формальное основание — конструкция: часто экранирующая оплетка, которая не используется для передачи полезного сигнала, соединяется с общим проводом только с одного конца. Кто-то считает, что это соединение должно быть у приемника сигнала, тогда, мол, влияние наводок будет минимально. В то же время некоторые фирмы на своих кабелях указывают обратное направление, отмечая, что окончательный выбор положения — за потребителем… Такая «свобода» думающему человеку говорит о многом. Существуют доморощенные теории, доказывающие наличие направленности не только у межблочных, но и у простейших акустических кабелей. Напомним, речь идет о передаче переменного тока и напряжения: как ни крути кабель, половину периода ток течет в одном направлении, а вторую половину — в другом.
Цитата:
Вместо заключения
Как показывают элементарный расчет и строгие научные изыскания, уловить на слух кабельные нюансы практически не представляется возможным. Во-первых, они теряются на фоне типичных факторов воздействия внешней среды и, во-вторых, имеют куда меньший масштаб, чем, например, степень проявления акустических особенностей комнаты прослушивания. Надо отдавать себе отчет, что изменения в звуке будут существенней при перестановке с места на место пары кресел или, скажем, при открывании форточки, чем при смене акустического кабеля. Вообще невозможность в домашних условиях достоверно зафиксировать «кабельную» разницу без соблюдения требований постановки честного психоакустического эксперимента (методика «двойного слепого тестирования», использование корреляционного анализа и серьезной статистики) порождает массу мифов и досужих вымыслов о том, как можно с легкостью скорректировать звучание любой аудиосистемы подбором соответствующего кабеля, провода или аксессуаров… Гораздо легче ощутить радость от новоприобретенного кабеля, от осознания того, что качественная вещь досталась за приемлемые деньги. Хотелось бы оградить потребителя от безрассудных стараний улучшить работу аппаратуры с помощью дорогих кабелей. Даже стремящимся к гармонии владельцам эксклюзивной AV-техники полезно помнить: рынок заботится, чтобы мы с вами относились к кабельной продукции с преувеличенным вниманием. Впрочем, как не крути, любой кабель — это элемент системы, причем — элемент первой необходимости.
http://www.stereo.ru/review.php?article_id=179

Мне бы заплатили я бы ещё хлеще написал да и в принципе кто такой этот автор, где кто и когда с ним встречался, что он вообще слушал? А написать всяких бредней и я могу а если за это ещё и заплатят то вообще оторвусь по полной.

MrFFFix писал(а):
Читаем и делаем выводы,

Статейку любопытную откопали, спасибо) С интересом прочитал про сорта меди и количественные характеристики скин-эффекта! Вот только последний абзац - полный бред!

Цитата:

Как показывают элементарный расчет и строгие научные изыскания, уловить на слух кабельные нюансы практически не представляется возможным.

Ппц просто, без комментариев! У него рассчет показывает... исчо один тиаретег, рассуждает о сферическом коне в вакууме! А ушами послушать? icon_lol.gif

Re:

Пан-М1 писал(а):
Мне бы заплатили я бы ещё хлеще написал да и в принципе кто такой этот автор, где кто и когда с ним встречался, что он вообще слушал? А написать всяких бредней и я могу а если за это ещё и заплатят то вообще оторвусь по полной.

о чем вы говорите?? вы хотите сказать, что вот это пишут абсолютно искринне, бесплатно и никаких бредней:
Цитата:
Audioquest PR CV-4 DBS Full-Range:
…Включение кабеля в аудиотракт буквально преобразило систему. Она расцвела беспрецедентной доселе нюансировкой, разборчивостью и детализацией. Стал слышен каждый шорох, вздох и движение пальцев, можно даже услышать как струйка дыма от сигареты звукорежиссера обтекает разнообразные препятствия! Такого кол-ва дополнительной информации в знакомых, казалось бы, от первой до последней ноты музыкальных фрагментах не ожидал никто из присутствующих…
Audioquest Pikes Peak DBS Full-Range
Single Bi-Wiring:
…. Старая система исчезла. Вместо нее возникла другая, явно выше классом. В верхне-среднечастотном диапозоне сдернули плотное покрывало – и она разщедрилась на россыпь мельчайших деталей до сих пор, очевидно, пребывающих где нибудь в тайных глубинах фазоинверторных пещер …невероятно глубокий и насыщенный саунд просто потряс…
повторю ваши же слова - "да и в принципе кто такой этот автор, где кто и когда с ним встречался, что он вообще слушал?"
Конечно если они напишут что мы подключили этот кабель и слушали, слушали, слушали.... ну разница вроде как есть... что-то вроде как получше... ну и за что вы отдадите деньги?? за то что "слышно сруйку дыма" и "появилась система классом выше" или же "вроде что-то лучше"?... ответ известен заранее... icon_wink.gif
Да кабелек что-то может изменить слегка, а они пишут то что покупатель хочет услышать... эти метафорные тексты отличное плацебо...

Вот поэтому и не читаю тесты в разных аудиофильских журналах и сайтах, а доверяю только своим ушам пусть как говорится меньше да лучше, но опять же нельзя измерить музыку приборами музыка это эмоции, а как эмоции измерить. Есть кабеля которые убивают эти эмоции в музыке а есть которые наоборот подчёркивают их, есть кабеля детальные, а есть такие которые размазывают звук и как это всё измерить я не представляю нет таких приборов и измерение ёмкости, сопротивления и скин эффекта у кабеля это только вершина айсберга всё намного сложнее и многограннее.

Пан-М1 вот у вас КдП как-то подготовлена, обработана? расстановка АС и места прослушивания выбирались как? как обстоит дело в КдП с модами? проверяли звучание тональными сигналами или может даже АЧХ измеряли в точке прослушивания? и кстати какого размера КдП?

Re:

MrFFFix писал(а):
Пан-М1 вот у вас КдП как-то подготовлена, обработана? расстановка АС и места прослушивания выбирались как? как обстоит дело в КдП с модами? проверяли звучание тональными сигналами или может даже АЧХ измеряли в точке прослушивания? и кстати какого размера КдП?
Комната 17 м2 сейчас делаю ремонт сделал звукоизоляцию пола, одну стену (длинную) вдоль которой будет стоять система на ней же висит плазма отделал жидкими обоями, что должно благотворно сказаться на звучании напротив стоит мягкая мебель (точка прослушивания) полки и картины на стенах возможно какой то не большой шкаф. расстановкой акустики буду после ремонта заниматься.

по степени воздействия я бы расположил так:
комната
АС
усилитель
ПКД


без хорошо подготовленной КдП никакой кабель ML AUDIO не спасет...

Re:

MrFFFix писал(а):
по степени воздействия я бы расположил так:
комната
АС
усилитель
ПКД


без хорошо подготовленной КдП никакой кабель ML AUDIO не спасет...
Тут я полностью согласен

Пан-1, не ставьте колонки у длинной стены, иначе ниже 40гц. баса не будет.

Re:

NIKKK писал(а):
Пан-1, не ставьте колонки у длинной стены, иначе ниже 40гц. баса не будет.
По другому не получается планировка не позволяет, а бас до ремонта с товарищем замеряли был 32гц при таком же расположении. Настраиваю систему по методике фирмы Audio Physic метод основан на волновом явлении, если интересно могу скинуть в личку.

что за методика оч интересно...
вот у меня КдП 20кв.м. АС по короткой стороне, от задней стенки АС до стены 1,5м от боковых стен 0,9м это по типа золотому сеченю... такое размещение заметно лучше чем просто АС у стенки... ощутимый бас хоть и начинается от 25Гц но... зато - 25...35Гц нормально, а вот 40...50Гц просто "яма" дольше опять нормально... блин двигал... нефига... хз что делать...

Re:

MrFFFix писал(а):
без хорошо подготовленной КдП никакой кабель ML AUDIO не спасет...


Какова ху.. обсуждать, то о чем понятия не имеете? Моды КдП - Смешно!!! Это для непосвященных проблема! Абсолютно все поддается расчетам, и все нюансы звучания кабелей в том ЧИсле!!! При моих знаниях можно влиять на звучание аудио системы как угодно!!! Я на ваши вопросы не отвечаю, потому, что вы не достойны не то, что передачи знаний, а общения вообще. Какова хрена отказались мои кабели слушать, когда я предлагал? Отмолчались! Херле тут себя основным, почувствовали? Я вас просил не писать в данной ветке всякую херню! А вы, что? Где ваша радиоточка? А? В Москве, небось, живете или где-то рядом и боитесь сказать где! Что у вас за аудио система? Вы где вообще есть в реальном мире, я хочу вас лицезреть!

Re:

CableMaster писал(а):
При моих знаниях можно влиять на звучание аудио системы как угодно!!!


О, волшебник!!! pray.gif сделай мой Техникс Эзотериком, продай свой волшебный кабель.

Re:

Moer писал(а):
CableMaster писал(а):
При моих знаниях можно влиять на звучание аудио системы как угодно!!!

О, волшебник!!! pray.gif сделай мой Техникс Эзотериком, продай свой волшебный кабель.


А при чем здесь волшебство? Просто точный расчет и все! Это для вас мистика, а для меня наука причем строго упорядоченная. Техникс Эзотериком сделать нельзя (названия разные) но улучшить его звучание можно сильно и не только кабелями. Важна вся система, а не один компонент. То что написано выше касается всей аудио системы, а не только кабелей!

Re:

CableMaster писал(а):

А при чем здесь волшебство? Просто точный расчет и все! Это для вас мистика, а для меня наука причем строго упорядоченная. Техникс Эзотериком сделать нельзя (названия разные) но улучшить его звучание можно сильно и не только кабелями. Важна вся система, а не один компонент. То что написано выше касается всей аудио системы, а не только кабелей!


Вот спасибо, пошел копить денюжки на Ваш верхний кабель. Может сетевичек еще взять? Да, забыл спросить, а Ваши провода расчитаны под Техниксы? А то возьму, а они звук то и не улучшат, что потом делать то?

Re:

Moer писал(а):
CableMaster писал(а):

А при чем здесь волшебство? Просто точный расчет и все! Это для вас мистика, а для меня наука причем строго упорядоченная. Техникс Эзотериком сделать нельзя (названия разные) но улучшить его звучание можно сильно и не только кабелями. Важна вся система, а не один компонент. То что написано выше касается всей аудио системы, а не только кабелей!

Вот спасибо, пошел копить денюжки на Ваш верхний кабель. Может сетевичек еще взять? Да, забыл спросить, а Ваши провода расчитаны под Техниксы? А то возьму, а они звук то и не улучшат, что потом делать то?

Очень смешно, завтра ночью через личку пообщаемся более серьезно.

Re:

CableMaster писал(а):
MrFFFix писал(а):
без хорошо подготовленной КдП никакой кабель ML AUDIO не спасет...


Какова ху.. обсуждать, то о чем понятия не имеете? Моды КдП - Смешно!!! Это для непосвященных проблема! Абсолютно все поддается расчетам, и все нюансы звучания кабелей в том ЧИсле!!! При моих знаниях можно влиять на звучание аудио системы как угодно!!! Я на ваши вопросы не отвечаю, потому, что вы не достойны не то, что передачи знаний, а общения вообще. Какова хрена отказались мои кабели слушать, когда я предлагал? Отмолчались! Херле тут себя основным, почувствовали? Я вас просил не писать в данной ветке всякую херню! А вы, что? Где ваша радиоточка? А? В Москве, небось, живете или где-то рядом и боитесь сказать где! Что у вас за аудио система? Вы где вообще есть в реальном мире, я хочу вас лицезреть!

Да ладно не горячитесь, типа сорри и все такое если что... А что правда кабелем можно устранить комнатные моды? В моем случае моды - совсем не смешно icon_sad.gif ... Моя радиоточка стоит в Ростовской области (и не в самом Ростове)... так что до Москвы сами понимаете сколько... Устройство моей радиоточки будет для вас оскорбительно, так что ... Могу сказать что ваш кабель "революшин" стОит как вся моя радиоточка icon_smile.gif

господа! влияет всё в большей или меньшей мере. к счастью. тож ржал до не могу по кабелям icon_biggrin.gif а потом стал на прослушку брать, и даже иногда в гости к людям с сетапами,где разница слышна, ходить приходилось. мнение в корне поменялось. почувствовал себя дураком.

к сожалнию, не у всех у нас сетапы как у Мурата с сундука, который не просто сказки рассказывает про изменения звучания, но и всех желающих приглашает послушать. человек не продавец при этом.

как сказал один из форумчанинов: абсолютному большинству тут незачем вопрос кабелей затрагивать, за неимением аппаратуры качественной.

Re:

MrFFFix писал(а):
что за методика оч интересно...
вот у меня КдП 20кв.м. АС по короткой стороне, от задней стенки АС до стены 1,5м от боковых стен 0,9м это по типа золотому сеченю... такое размещение заметно лучше чем просто АС у стенки... ощутимый бас хоть и начинается от 25Гц но... зато - 25...35Гц нормально, а вот 40...50Гц просто "яма" дольше опять нормально... блин двигал... нефига... хз что делать...

золотое сечение не всегда к сожалению помогает. вот тут и тут много информации по акустике помещений, очень полезно и практично. попробуйте отойти от золотого сечения и подвигать ас по глубине и ширине. это может очень сильно влиять на провалы и резонансы, причем при перемещении буквально на 10 см.

по поводу того, что влияет сперва комната, потом компоненты, потом кабели - один коммент. дело в том, что влияние компонентов/кабелей и комнаты совершенно разные, с разных "углов". например, если кабели грязнят звук, комнатой вы это не исправите. и наоборот, если комната дает провал в 10 дБ на неком участке частот или звенит, кабелями это не исправить.

Цитата:
При моих знаниях можно влиять на звучание аудио системы как угодно!!!
Влиять.... для того чтоб просто влиять на звучание знания не обязательны... есть регулятор тембра например... icon_lol.gif
вот если б вы сказали - При моих знаниях можно улучшать звучание аудио системы на сколько угодно!!! - тогда снимаю шляпу...

MusicalWire спсб за сцылочки...
Цитата:
по поводу того, что влияет сперва ...
да, я согласен, что характер влияния тут разный, но я про степень влияния говорил... влияние разных комнат, разного размещения АС, места прослушивания и положения головы человека в точке прослушивания - очень заметно, влияние разных АС - весьма заметно, и т.д. до влияния кабеля - м-м... для меня лично оно пренебрежимо...

кстати, хорошо сделаны описания технологии LCDC(R) на вашем сайте... и есть на сайте вопрос про направленность и такой красивый ответ про согласование, без этого бреда про протекание тока... вы только опечатку уберите в описании технологии про слой скина - написано "уменьшается в 1/е - раз" а должно быть "уменьшается в е - раз"...

Re:

MrFFFix писал(а):

влияния кабеля - м-м... для меня лично оно пренебрежимо...

кстати, хорошо сделаны описания технологии LCDC(R) на вашем сайте... и есть на сайте вопрос про направленность и такой красивый ответ про согласование, без этого бреда про протекание тока... вы только опечатку уберите в описании технологии про слой скина - написано "уменьшается в 1/е - раз" а должно быть "уменьшается в е - раз"...

спасибо за комплимент!
вы наблюдательны, но там написано правильно - уменьшение именно в 1/е раз (1/е = 0,3679). глубина, на которой плотность тока в металле на определенной частоте уменьшается в такое число раз принято называть глубиной скин-эффекта. кстати фаза синусоидальной волны на этой глубине испытывает фазовый сдвиг величиной в 1 радиан, а скорость распространения э/м волны в меди (не в окружающем диэлектрике, а в самом металле) на частоте 1 кГц - около 13,5 м/с (не ошибка). фракция этого кривого э/м поля по сравнению с основным ничтожно мала, но она не нуль. она и определяет различия в звучании кабелей - микрорезонансы, обусловленные сдвигом фаз (акцентирование участков спектра), и особенно искажение формы сложного сигнала (муть и грязь в звуке). как вам повезло, что для вас это пренебрежимо icon_smile.gif

Приветствую постоянных посетителей фанклуба "MLaudio" - MrFFFix и NIKKK - а также вновь прибывших!)) Специально для вас, ребята, решил отписаться о впечатлениях после прогрева кабелей. Расскажу про акустические, т. к. на них прогрев повлиял больше всего, звук реально очень изменился.

Во первых, кабели совершенно не яркие - звук абсолютно нейтральный и сбалансированный! Даже наоборот, в них есть некая мягкость, точнее натуральность, которая позволяет комфортно слушать на ЛЮБОМ уровне громкости. Непроизвольно хочется ее прибавить, потому что звук идет чистейший, без искажений.

Более того, кабели по настоящему раскрываются на средней и высокой громкости - на таких уровнях ощущаешь пропасть в качестве в сравнении с другими акустическими проводами. Это просто надо слышать - фантастическая трехмерность, звук из ниоткуда!new_angel.gif

Второй момент - бас. Вот здесь честно скажу, сначала был слегка разочарован, т.к. мне показалось, что динамика баса немного снижена и атака подразмыта. Я осторожно упомянул об этом в первом отзыве. Замучил Михаила в личке, на что получил ответ, что выводы делать еще рано!)
Так и есть - прогреваются они долго, очень долго... После прогрева - абсолютно прозрачный, мощный, глубокий бас без намека на компрессию! icon_eek.gif Ничего подобного не слышал ни с одним кабелем даже близко, бас действительно очень необычный - он настоящий))) Кстати Михаил считает свои именно акустические провода наиболее эффективными. Вот теперь я с ним согласен - это абсолютный хайэнд! Не берусь предсказать какой результат будет с радиоточкой, но эти провода точно заслуживают внимания, при возможности послушайте их! CableMaster, я снимаю шляпу! agree.gif

PS Если вы вдруг думаете что я прогрел уши вместо кабелей - скажу что акустические ко мне вернулись только сегодня - неделю они "гостили" у друга, где гонялись в жестком режиме на мощных напольниках.

Действительно, уже две страницы никто не подогревал интерес к продукции, так же и забыть можно. icon_biggrin.gif
Удивительный у нас народ, а кто-нибудь эти провода с верхним Фурутэком или с Oyaide сравнивал? Вообще с чем-нибудь приличным сравнение было?
Межблочник предлагаю сравнить с AudioQuest Sky, аккустический с Oyaide Tunami nigo (хотя судя по цене сравнивать надо с Драконом), ну а сетевой с тем же Тунами, вот тогда и посмотрим.
А то сейчас прямо как магазин на диване, я купил кабели и похудел на 20кг. icon_lol.gif
Кстати, CableMaster, а где Ваша помощь в раскрытии потенциала моего Техникса?

DualeN - я рад, что ваши кабели "ML AUDIO" прогрелись, и вам все очень нравится! Спасибо за ваш отзыв agree.gif

Moer - Сначала изучите очень внимательно мой каталог и перечитайте данную ветку всю целиком. Если вы действительно разбираетесь в кабельных технологиях, то ваш сарказм будет явно неуместным для вас самих. Хотя, скорее всего вы просто не представляете до конца, о чем идет речь, и поэтому предлагаете данное сравнение. И кстати в ваших словах между строк читается неподдельная зависть. Не нужно загрязнять свой разум завистью, очистите его и занимайтесь любимыми делами. И будет вам счастье! А про Техникс вам в личку черкану.

Re:

CableMaster писал(а):

Moer - А про Техникс вам в личку черкану.


Спасибо, в принципе такого ответа я и ожидал "меняйте всю систему у Вас все не крутое". А вот насчет привезти свои провода в Питер, милости прошу, будет весьма любопытно.

DualeN - я рад, что ваши кабели "ML AUDIO" прогрелись, и вам все очень нравится! Спасибо за ваш отзыв
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Обьясните мне пожалуйста процесс "прогрева" кабеля?... Может я чего-то не догоняю, поясните пожалуйста... icon_wink.gif

Прокоп, я понятия не имею, но тоже любопытно! Неоднократно спрашивал у CableMasterа каким образом это происходит и почему я слышу такую разницу, если провод упирается в клеммы из латуни и внутреннюю разводку акустики - он отвечает "загадошно" icon_smile.gif Что влияет абсолютно все, что все намного сложнее чем кажется и если бы было очевидно то все бы догадались! icon_lol.gif

А еще интересно, каким образом влияют на звук сетевые и что происходит при последовательном соединении проводов. Ну кроме ухудшения качества... По любому они начинают работать как система... У меня получается, что характер звука (тональный баланс) большей частью определяется последним проводом в цепочке.... а может самым длинным? think.gif

Re:

DualeN писал(а):
Прокоп, я понятия не имею, но тоже любопытно! Неоднократно спрашивал у CableMasterа каким образом это происходит и почему я слышу такую разницу, если провод упирается в клеммы из латуни и внутреннюю разводку акустики - он отвечает "загадошно" icon_smile.gif Что влияет абсолютно все, что все намного сложнее чем кажется и если бы было очевидно то все бы догадались! icon_lol.gif

А еще интересно, каким образом влияют на звук сетевые и что происходит при последовательном соединении проводов. Ну кроме ухудшения качества... По любому они начинают работать как система... У меня получается, что характер звука (тональный баланс) большей частью определяется последним проводом в цепочке.... а может самым длинным? think.gif

Сопромат это понятно... Непонятно что такое ПРОГРЕВ?... icon_wink.gif
Хочешь эксперимент провести?.. Положи акуст.кабели в морозилку на несколько часов, потом достань, быстро соедини с прогретой техникой и садись слушай. Вот интересно, заметишь разницу в звучании по мере "прогрева" шнуров, и какую?... icon_wink.gif

Не, Прокоп, подобные эксперименты я оставлю тебе! Тебе же нужно завоевывать рынок расширяться, тем более кабелюками заинтересовался... Будешь продавать криогенные установки для кабелей icon_wink.gif

Прокоп ну вы вообще ламер в кабелях.... прогрев кабеля ведь не термический.... в кабеле "аура" прогревается, а вы про морозилку....
а вот интересно как влияет на звук простой медный провод которым намотана катушка динамиков??? или со временем в этой простой медяхе тоже зарождается "аура" с прогревом естественно... icon_lol.gif

ок

Смотрите не перестарайтесь с заморозкой! А то кабель из Немагнитной Монокристаллической меди ))),может намагнитится и направление поменяет icon_lol.gif

Re:

iyumo писал(а):
Я заказал акустический кабель Final Revolution . Жду icon_wink.gif а в финале напишу что и как !

обязательно напишите будет интересно узнать ваше мнение!
а то гадят тут только овсякие умники без аппаратуры icon_lol.gif идите лучше заработайте на нормальный сетап! icon_wink.gif icon_biggrin.gif

Re:

BumBox писал(а):
iyumo писал(а):
Я заказал акустический кабель Final Revolution . Жду icon_wink.gif а в финале напишу что и как !

обязательно напишите будет интересно узнать ваше мнение!
а то гадят тут только овсякие умники без аппаратуры icon_lol.gif идите лучше заработайте на нормальный сетап! icon_wink.gif icon_biggrin.gif

Какой ценовой категории вы считаете нормальный сетап? только поконкретней если можно и не уходите от ответа.

Re:

NIKKK писал(а):

Какой ценовой категории вы считаете нормальный сетап? только поконкретней если можно и не уходите от ответа.


начиная от 3000$-акустика, 2000$-усилитель, 1000$-источник. В таком сетапе разницу слышно отчетливо вне зависимости от ваших убеждений!) На самом деле ее слышно практически на любой аппаратуре, но на дешевой она намного меньше. Сто раз перетирали эту тему а вы опять за свое!)

Dualen, логики в ваших словах нет! 3000 - источник, 2000 - усилитель и 1000 - колонки, так правильней! И что? у меня по 1500 колонки, источник и усилитель, правда сейчас усилитель есть который переигрывает тот что за 1500 раза в три icon_smile.gif какой туда провод всунуть чтоб услышать офигительную разницу icon_question.gif сейчас межблок за 500, акустические по 30 за метр ( в у.е. конечно icon_biggrin.gif )

Re:

NIKKK писал(а):
Dualen, логики в ваших словах нет! 3000 - источник, 2000 - усилитель и 1000 - колонки, так правильней! И что? у меня по 1500 колонки, источник и усилитель, правда сейчас усилитель есть который переигрывает тот что за 1500 раза в три icon_smile.gif какой туда провод всунуть чтоб услышать офигительную разницу icon_question.gif сейчас межблок за 500, акустические по 30 за метр ( в у.е. конечно icon_biggrin.gif )


Правильнее иметь акустику по цене сравнимую с суммой всего остального сетапа.

NIKKK во первых логика есть - с точки зрения "очевидности виляния кабелей" приоритеты будут распределяться примерно в таком соотношении... Качество акустики наиболее критично! Ценник в 3000$ условный - уровень с которого начитается более-менее бескомпромиссное качество и универсальность.
Во вторых, надеюсь вы эти провода не купили а взяли послушать? Я честно не знаю почему вы не слышите разницы - возможно, ключевым здесь является слово "офигительная". Если с заменой проводов есть впечатление что вы слушаете систему втрое дороже - это офигительая разница? Если да, тогда есть смысл "всунуть" кабели ML Аудио)))

Еще удивляет как вы собрали довольно недешевую систему, если разница в нюансах для вас некритична... по внешнему виду что ли?))

ок

Re:

iyumo писал(а):
Получил кабели от ML AUDIO . Final Revolution . Вставил и забыл ))) 8 дней полет нормальный. Направление Эмбиэнт , Электронная, Даб и тд. и тп )))

Земеля, Минск рядом, в гости пригласишь послушать? дабы развеять мои сомнения о МЛ Аудио icon_biggrin.gif

Чего же так старались не развеиваться!!!) icon_biggrin.gif Прямо рвение проявляли!

Re:

Этим летом мне удалось познакомиться с кабелями ML AUDIO.
CableMaster любезно придоставил такую возможность, приехав ко мне в гости со своими изделиями. Благодаря этому событию я имел возможность у себя в системе оценить результаты влияния кабелей ML AUDIO в сравнении с имеющимися у меня проводами.
Слушались колоночный и межблочный (к сожалению, не помню их названий, но Михаил сказал, что эти его кабели относятся к линейке среднего уровня), сетевые Михаилу привести с собой не удалось.
Кабели просто классные! С акустическим кабелем ML AUDIO, звучание системы выигрывало по большинству статей в сравнении с моим XLO Unlimited Edition: Прежде всего обратило на себя внимание звучание голосов - необыкновенно живая трансляция! Улучшилась динамика вцелом, равномернее разрешение во всех част. спектрах. Более разборчивый, тембрально светлый и "открытый" средне-верхний участок диапазона, при сохранении естественной густоты нижней середины/баса (в отличии от XLO, где точность и "острота" верха как-будто принесена в жерву объему и полновесности средне-низких регистров). Из-за более бысокого разрешения на верхе, лучше слышен "зал", пространственные подробности. Хочется отметить раздвинувшиеся в стороны края сцены, более точную фокусировку КИЗ в пространстве (в том числе и в его дальних планах), более сфокусированный и фактурный бас. У XLO Unlimited, пожалуй, только самый низкий бас более массивный (при сохранении примерно той же подвижности и артикуляции, но имеющий чуть-чуть меньшую структурность).
Замена межблочника еще рельефнее подчеркнула все вышеперечисленные достоинства, но прибавка уже была в чуть меньших "дозах".

По словам Михаила, это была средняя линейка. Очень хотелось бы со временем познакомиться с изделиями и более высокого уровня ML AUDIO. Поскольку невольно задаешься вопросом: если уже все так хорошо, то как же тогда должно быть на следующей ступеньке?
Но даже то, что мне удалось услышать уже, все чаще заставляет вспоминать как тогда звучало...

Предвижу провокационный вопрос - поменял бы я свои кабели на те изделия ML AUDIO, что слушал у себя в системе?
- Да! Поменял бы! icon_smile.gif

И я поменял бы icon_smile.gif да негде взять послушать icon_smile.gif

С совдеповских времён остались посеребрённые провода в силиконе,посеребрённые оплётки-экран,стоит копейки.

Не думаю что есть импортные посеребрённые провода лучше чем на картинке,а если и есть стоят безумных денег,проводник из 7 косичек,каждая из которых из семи проводков,а толщина и качество посеребрённой оплётки видно на картинке(правдо с сотика). icon_biggrin.gif Звучит отлично,мягко и детально. icon_biggrin.gif

Уважаемый ХОРМЕЙСТЕР - большое спасибо за ваш отзыв agree.gif ! Я рад, что вам реально все понравилось! Вы слушали свой сетап с кабелями ML AUDIO "FINAL REVOLUTION".

Дмитрийннн – в данной моей ветке обсуждаются только кабели «ML AUDIO»!!!
Флудите в других местах!!!

Re:

Хормейстер писал(а):
Этим летом мне удалось познакомиться с кабелями ML AUDIO.
CableMaster любезно придоставил такую возможность, приехав ко мне в гости со своими изделиями. Благодаря этому событию я имел возможность у себя в системе оценить результаты влияния кабелей ML AUDIO в сравнении с имеющимися у меня проводами.
Слушались колоночный и межблочный (к сожалению, не помню их названий, но Михаил сказал, что эти его кабели относятся к линейке среднего уровня), сетевые Михаилу привести с собой не удалось.
Кабели просто классные! С акустическим кабелем ML AUDIO, звучание системы выигрывало по большинству статей в сравнении с моим XLO Unlimited Edition: Прежде всего обратило на себя внимание звучание голосов - необыкновенно живая трансляция! Улучшилась динамика вцелом, равномернее разрешение во всех част. спектрах. Более разборчивый, тембрально светлый и "открытый" средне-верхний участок диапазона, при сохранении естественной густоты нижней середины/баса (в отличии от XLO, где точность и "острота" верха как-будто принесена в жерву объему и полновесности средне-низких регистров). Из-за более бысокого разрешения на верхе, лучше слышен "зал", пространственные подробности. Хочется отметить раздвинувшиеся в стороны края сцены, более точную фокусировку КИЗ в пространстве (в том числе и в его дальних планах), более сфокусированный и фактурный бас. У XLO Unlimited, пожалуй, только самый низкий бас более массивный (при сохранении примерно той же подвижности и артикуляции, но имеющий чуть-чуть меньшую структурность).
Замена межблочника еще рельефнее подчеркнула все вышеперечисленные достоинства, но прибавка уже была в чуть меньших "дозах".

По словам Михаила, это была средняя линейка. Очень хотелось бы со временем познакомиться с изделиями и более высокого уровня ML AUDIO. Поскольку невольно задаешься вопросом: если уже все так хорошо, то как же тогда должно быть на следующей ступеньке?
Но даже то, что мне удалось услышать уже, все чаще заставляет вспоминать как тогда звучало...

Предвижу провокационный вопрос - поменял бы я свои кабели на те изделия ML AUDIO, что слушал у себя в системе?
- Да! Поменял бы! icon_smile.gif


Если не трудно, скажите, на какой аппаратуре производилось прослушивание.

Re:

ок

Re:

nocky писал(а):

Если не трудно, скажите, на какой аппаратуре производилось прослушивание.

Не трудно.
Прослушивание производилось на следующей аппаратуре -


Источник: ноутбук + WEISS MINERVA (в качестве интерфейса) + dac PS AUDIO REFERENCE LINK LS

цифровой кабель AUDIOQUEST RAVEN (XLR)

сетевые - ARGENTO POWERCORD 1 MK-2, ACROLINK 6N-P4030

интегральник: XINDAK A600E
аналоговые межблчники конструкции В. Гилева (XLR)

сетевой - ACOUSTIC REVIVE MAX 8800 (без экрана)

Акустические системы: SMARTHORN SIGNATURE (В. Гилева)
колоночные кабели - XLO UNLIMITED EDITION

Проведена выделенная линия от щитка кабелем FURUTECH 314ag-2
Розетка - FURUTECH (gold)

консоль питания - FilterDC&RF (В. Гилева)
силовой кабель от розетки к фильтру - ACOUSTIC REVIVE MAX 8800 (без экрана)

Re:

[quote="Хормейстер"]
nocky писал(а):

Если не трудно, скажите, на какой аппаратуре производилось прослушивание.

Не трудно.
Прослушивание производилось на следующей аппаратуре -


Источник: ноутбук + WEISS MINERVA (в качестве интерфейса) + dac PS AUDIO REFERENCE LINK LS

цифровой кабель AUDIOQUEST RAVEN (XLR)

сетевые - ARGENTO POWERCORD 1 MK-2, ACROLINK 6N-P4030

интегральник: XINDAK A600E
аналоговые межблчники конструкции В. Гилева (XLR)

сетевой - ACOUSTIC REVIVE MAX 8800 (без экрана)

Акустические системы: SMARTHORN SIGNATURE (В. Гилева)
колоночные кабели - XLO UNLIMITED EDITION

Проведена выделенная линия от щитка кабелем FURUTECH 314ag-2
Розетка - FURUTECH (gold)

консоль питания - FilterDC&RF (В. Гилева)
силовой кабель от розетки к фильтру - ACOUSTIC REVIVE MAX 8800 (без экрана)


Спасибо

Re:

[quote="Хормейстер"]
nocky писал(а):

Если не трудно, скажите, на какой аппаратуре производилось прослушивание.

Не трудно.
Прослушивание производилось на следующей аппаратуре -



Кстати, для полноты картины, приведу выдержки из письма человека, к которому Cable Master приезжал на прослушивание в начале мая этого года (раз уж он привел свое мнение о такой прослушке в начале темы, думаю, что это будет этично):

"Это он написал как раз про прослушивание в моей систем icon_smile.gif Только
>>> >> > слушали мы XLO UnLimited (а не Limited, котороый ровно в 2 раза
>>> >> > дородже) и Kimber серебряные разные. У него веселенькие кабели.
>>> >> > выделяют детали низкоуровневые, вносят воздух и напыщенность
>>> >> > некоторую. Для недорогих транзисторных систем - самое то. Но при этом
>>> >> > они остаются в своей ценовой категории. Ни XLO, ни Kimber они не
>>> >> > переиграли. Оба фирменных кабеля лучше контроллировали басовый регистр
>>> >> > и не давали мелким деталям мешать музыке и забивать уши дискантами.
>>> >> > Вот какие у меня остались впечатления."

Я сам несколько раз слушал межблок XLO Unlimited, но так и не понял, в чем его прелесть, по моему, есть межблочные кабели аналогичной цены, как минимум, не хуже, а тот же Kimber Select мне показался намного интереснее, но, как говорится, на вкус и цвет...

nocky писал(а):
Кстати, для полноты картины, приведу выдержки из письма человека, к которому Cable Master приезжал на прослушивание в начале мая этого года (раз уж он привел свое мнение о такой прослушке в начале темы, думаю, что это будет этично):

"Это он написал как раз про прослушивание в моей систем icon_smile.gif Только
>>> >> > слушали мы XLO UnLimited (а не Limited, котороый ровно в 2 раза
>>> >> > дороже) и Kimber серебряные разные. У него веселенькие кабели.
>>> >> > выделяют детали низкоуровневые, вносят воздух и напыщенность
>>> >> > некоторую. Для недорогих транзисторных систем - самое то. Но при этом
>>> >> > они остаются в своей ценовой категории. Ни XLO, ни Kimber они не
>>> >> > переиграли. Оба фирменных кабеля лучше контролировали басовый регистр
>>> >> > и не давали мелким деталям мешать музыке и забивать уши дискантами.
>>> >> > Вот какие у меня остались впечатления."

Я сам несколько раз слушал межблок XLO Unlimited, но так и не понял, в чем его прелесть, по моему, есть межблочные кабели аналогичной цены, как минимум, не хуже, а тот же Kimber Select мне показался намного интереснее, но, как говорится, на вкус и цвет...

Чушь собачья! Все в куче и ничего конкретного. Не присутствовали там и нечего писать непонятно что!
Я приезжал к данному товарищу в конце апреля 2010 года. Этот товарищ сам изъявил желание послушать мои кабели. Прослушать мы успели всего 2 кабеля RCA и XLR версию аналоговых межблочников "Revoiution". Времени было мало. А говоря про сравнение кабелей ML AUDIO «Revolution» с XLO то сравнивали RCA Unlimited и XLR Limited, XLR с XLR и RCA с RCA соответственно. Еще сравнивали с серебряными кабелями KIMBER RCA и XLR соответственно, модели не помню. Акустические кабели были KIMBER Monocle XL, сетевые XLO Unlimited. Сетап состоял из CD плеера, интегрального усилителя и акустики. Акустика напольная, но небольшого размера и звук у неё, как у полочников среднего размера. Модели компонентов не помню, среднего уровня. СD плеер имел два выхода RCA точно ламповый и XLR по ходу не особо ламповый. RCA выход у CD проигрывателя имел явные «тормоза», «замыленность» звучания, явно сниженное звуковое разрешение, да и динамический диапазон тоже по сравнению с XLR выходом никакой. Особенно чувствовалась разница между данными выходами в CD плеере по построению звуковой сцены (локализации источников звука и разделению инструментов). Это полностью подтвердили все вышеперечисленные кабели разных производителей при переключении с одного на другой.
Изначально контрольным звуком был сетап полностью подключенный кабелями KIMBER и межблочник по RCA (по заверению хозяина системы это лучший вариант звучания). Акустика помещения в котором проходило прослушивание мягко говоря не очень хорошая была, комната жилая. Контрольное звучание системы мне не понравилось вообще, и я сразу понял, что попал явно не по адресу! Звук был мутный и обобщенный, но хозяину системы все очень нравится ну это же его сетап вполне логично. И система передает его представление о звучании стерео системы, что тоже вполне логично. И это не говоря о том, что хозяин сетапа даже высказал мнение, что нужно еще сильнее все "закруглить" в звуке.
Межблок RCA «ML AUDIO» сразу изменил звучание с большим отличием от остальных, звука стало больше по количеству, прибавилась целая октава вниз, прозрачность разделение инструментов, но динамика и ритм сильно просели. Это при том, что у меня все кабели супербыстрые и контроль баса на самом высоком уровне. Меня это отчасти удивило но, не сильно смутило т.к. я знал, что сопротивление моего кабеля в 3-4 раза ниже, чем те с какими сравнивали, и ламповый выход CD скорее всего затупил, при работе с транзисторным входом усилителя другой марки, и как следствие совсем другими параметрами входа.
Если в общем, то звучание кабелей XLO и KIMBER было существенно ниже классом ML AUDIO даже с учетом того, что звук с моим кабелем RCA явно замедлился.
При подключении полностью балансного тракта (а он был таковым) балансными кабелями XLR разных производителей, звук системы стал несоизмеримо лучше, чем при RCA подключении. В принципе глупо было бы думать, так всегда бывает и чудес тут нет. Но хозяину системы такой звук не нравится: слишком большое разделение инструментов, слишком большая детализация, слишком большая динамика, слишком большая прозрачность и т.д.
При лобовом сравнении XLO Limited XLR и ML AUDIO "Revolution" XLR, кабель ML AUDIO превзошел XLO по всем параметрам вообще, причем с огромным отрывом. Динамика просто захлестнула система «раскрылась» и зазвучала очень живо и увлекательно. Но слишком детально и прозрачно с чрезмерно высоким разделением инструментов и со слишком фактурным басом! Мной было отмечено, что все прослушанные кабели KIMBER слишком звук «замыливают» при сравнении с XLO и ML AUDIO, так называемая некоторыми мягкость и псевдо комфортность, это на большого любителя большой комфортной кривизны. В соседней ветке, кстати, про это было написано.
Говоря про RCA кабели ML AUDIO "Revolution", данный феномен "торможения" зафиксирован мной всего 1 раз в данном уникальном случае. Из сотен аудио систем, в которые я его втыкал это первый раз. Ни с одним полностью ламповым трактом такого не было. Ни с одним гибридным усилителем тоже. И гибридные небалансные CD плееры прекрасно себя чувствовали. Во всех случаях ритм динамика и контроль всего звукового спектра межблочными кабелями «ML AUDIO» RCA близок к максимально возможному.
Кстати конструктивно кабели ML AUDIO "Revolution" в RCA и XLR версиях отличаются только разъемами, по конструкции это один и тоже кабель!

И плюс ко всему этот товарищ к которому я приезжал с кабелями ML AUDIO сам торгует кабелями XLO и KIMBER! Так, что как ему могли реально понравится кабели ML AUDIO, как он мог признать реальный проигрыш в передаче сигнала кабелями таких крутых брендов, которыми он торгует??? Это уже не говоря про его звуковой эталон.

Nocky – отвечайте за себя, а не за чьи-то слухи!

P.S. Звучание аудио системы у Хормейстера мне очень понравилось в отличие от выше указанной в данном посте, это одна из самых натурально звучащих аудио систем, которые мне приходилось слушать, особенно с кабелями ML AUDIO. Живой аналоговый звук без каких либо приукрашиваний!

Re:

nocky писал(а):
но, как говорится, на вкус и цвет...

Ох уж мне этот "вкус и цвет". Вкусовщинка дешевая...
Вы знаете, на сегодняшний день я уже много лет работаю и вращаюсь в сфере музыки (я - классический музыкант), а когда-то, лет двадцать назад, в одном из начальных музыкальных учебных заведений у меня был предмет, который назывался "Слушание музыки". Вы представляете?! Нас учили слушать музыку... icon_smile.gif Конечно, на это потребовался не год, не два, и не пять, а гораздо больше. Сечас я понимаю, что сей процесс совершенствования впринципе бесконечен.
И когда мне говорят люди, "только спустившиеся с пальмы" в музыке, что они мол воспринимают музыку сквозь призму своей индивидуальной некоей концепции... icon_rolleyes.gif

Прежде, чем обуждать адекватность звучания музыки через свой вкус, так называемый, научитесь ее хоть чуть-чуть слушать, господа вкусофилы! icon_twisted.gif

CableMaster , вы приезжали к Хормейстеру в июле , а не в конце апреля .
Но эта не точность , так мелочи .
А вот читая ваш последний пост , отметил для себя довольно сильный снобизм .
Зная профессионализм Хормейстера по качеству Звука и доверяя его оценке о сравнении ваших кабелей с фирменными , вполне допускаю что ваши кабели в чём-то лучше фирменных .
НО ваши лозунги - мои кабели лучше во всём , меня лично не привлекут к их покупке . Даже если они действительно лучше . И дело здесь в не поклонении брендам , для меня бренд служит как отправная точка и не более .
Видимо скромность у наших почти всех мастеров не в почёте , и УВАЖЕНИЕ мастер должен заслужить не нахрапостью .
А настоящие Уважаемые Мастера есть и только у них , мне хочется покупать их продукцию .

Re:

Чушь собачья! Все в куче и ничего конкретного. Не присутствовали там и нечего писать непонятно что!


Nocky – отвечайте за себя, а не за чьи-то слухи!

P.S. Звучание аудио системы у Хормейстера мне очень понравилось в отличие от выше указанной в данном посте, это одна из самых натурально звучащих аудио систем, которые мне приходилось слушать, особенно с кабелями ML AUDIO. Живой аналоговый звук без каких либо приукрашиваний![/quote]


Да, действительно, Иван мне писал, что ты весьма оригинальный человек и с тобой невозможно вести бизнес, и виже он оказался прав.

1. "Чушь собачья" - это не ко мне. Я лишь скопировал письмо человека, у которого ты был.
2. Что мне писать и кому, я решаю сам.
3. Отвечаю за себя. Твой частичный психологический портрет обрисован еще в фильме "Волга-Волга" в образе тов. Бывалова - "в МОЕЙ ветке попрошу не..., и т.д.

Re:

Хормейстер писал(а):
nocky писал(а):
но, как говорится, на вкус и цвет...

Ох уж мне этот "вкус и цвет". Вкусовщинка дешевая...
Вы знаете, на сегодняшний день я уже много лет работаю и вращаюсь в сфере музыки (я - классический музыкант), а когда-то, лет двадцать назад, в одном из начальных музыкальных учебных заведений у меня был предмет, который назывался "Слушание музыки". Вы представляете?! Нас учили слушать музыку... icon_smile.gif Конечно, на это потребовался не год, не два, и не пять, а гораздо больше. Сечас я понимаю, что сей процесс совершенствования впринципе бесконечен.
И когда мне говорят люди, "только спустившиеся с пальмы" в музыке, что они мол воспринимают музыку сквозь призму своей индивидуальной некоей концепции... icon_rolleyes.gif

Прежде, чем обуждать адекватность звучания музыки через свой вкус, так называемый, научитесь ее хоть чуть-чуть слушать, господа вкусофилы! icon_twisted.gif


Позиция подобных людей была описана еще у Чехова - "Чихнет человек, а вы уже видите в этом потрясение основ"
"На вкус и цвет.." было написано про выбор между XLO Unlimited и Kimber Select. Я, конечно, понимаю желание вываливать давно накипевшее при любой возможности, вот только делать это надо к месту, а то эффект получается обратный, и возникают сомнения не "в адекватности звучания музыки", а в адекватности слушателя курса "Слушание музыки". И вот тут, как раз опять будет к месту фраза "на вкус и цвет ...", ведь глянулись же вы друг другу с CableMaster'ом. Вы даже чем то похожи, как ты написал выше, люди должны непременно выполнить какие-то предварительные условия, прежде чем высказать свое мнение. Я, видимо, постарше тебя, мне более 50, поэтому скажу, что прежде чем пытаться рассуждать о "вкусе и цвете", тем более с менторским тоном, неплохо было бы прослушать полные курсы философии, логики, теории аргументации и теории эксперимента, а главное, применять эти знания в жизни.

Re:

z60m писал(а):
CableMaster , вы приезжали к Хормейстеру в июле , а не в конце апреля .
Но эта не точность , так мелочи .
А вот читая ваш последний пост , отметил для себя довольно сильный снобизм .
Зная профессионализм Хормейстера по качеству Звука и доверяя его оценке о сравнении ваших кабелей с фирменными , вполне допускаю что ваши кабели в чём-то лучше фирменных .
НО ваши лозунги - мои кабели лучше во всём , меня лично не привлекут к их покупке . Даже если они действительно лучше . И дело здесь в не поклонении брендам , для меня бренд служит как отправная точка и не более .
Видимо скромность у наших почти всех мастеров не в почёте , и УВАЖЕНИЕ мастер должен заслужить не нахрапостью .
А настоящие Уважаемые Мастера есть и только у них , мне хочется покупать их продукцию .

+100, точно в яблочко!

Re:

Хормейстер писал(а):
nocky писал(а):
но, как говорится, на вкус и цвет...

Ох уж мне этот "вкус и цвет". Вкусовщинка дешевая...
Вы знаете, на сегодняшний день я уже много лет работаю и вращаюсь в сфере музыки (я - классический музыкант), а когда-то, лет двадцать назад, в одном из начальных музыкальных учебных заведений у меня был предмет, который назывался "Слушание музыки". Вы представляете?! Нас учили слушать музыку... icon_smile.gif Конечно, на это потребовался не год, не два, и не пять, а гораздо больше. Сечас я понимаю, что сей процесс совершенствования впринципе бесконечен.
И когда мне говорят люди, "только спустившиеся с пальмы" в музыке, что они мол воспринимают музыку сквозь призму своей индивидуальной некоей концепции... icon_rolleyes.gif

Прежде, чем обуждать адекватность звучания музыки через свой вкус, так называемый, научитесь ее хоть чуть-чуть слушать, господа вкусофилы! icon_twisted.gif

Скажите, ну и как на Ваш взгляд, вернее на ухи icon_smile.gif при проигрывании классики, звучание Вашей системы приближено к реальности? у вас стоят диффузоры Шреддера но звук будет все равно излишне зажатым, а для классики это смерть.

Re:

nocky писал(а):
Хормейстер писал(а):
nocky писал(а):
но, как говорится, на вкус и цвет...

Ох уж мне этот "вкус и цвет". Вкусовщинка дешевая...
Вы знаете, на сегодняшний день я уже много лет работаю и вращаюсь в сфере музыки (я - классический музыкант), а когда-то, лет двадцать назад, в одном из начальных музыкальных учебных заведений у меня был предмет, который назывался "Слушание музыки". Вы представляете?! Нас учили слушать музыку... icon_smile.gif Конечно, на это потребовался не год, не два, и не пять, а гораздо больше. Сечас я понимаю, что сей процесс совершенствования впринципе бесконечен.
И когда мне говорят люди, "только спустившиеся с пальмы" в музыке, что они мол воспринимают музыку сквозь призму своей индивидуальной некоей концепции... icon_rolleyes.gif

Прежде, чем обуждать адекватность звучания музыки через свой вкус, так называемый, научитесь ее хоть чуть-чуть слушать, господа вкусофилы! icon_twisted.gif


Позиция подобных людей была описана еще у Чехова - "Чихнет человек, а вы уже видите в этом потрясение основ"
"На вкус и цвет.." было написано про выбор между XLO Unlimited и Kimber Select. Я, конечно, понимаю желание вываливать давно накипевшее при любой возможности, вот только делать это надо к месту, а то эффект получается обратный, и возникают сомнения не "в адекватности звучания музыки", а в адекватности слушателя курса "Слушание музыки". И вот тут, как раз опять будет к месту фраза "на вкус и цвет ...", ведь глянулись же вы друг другу с CableMaster'ом. Вы даже чем то похожи, как ты написал выше, люди должны непременно выполнить какие-то предварительные условия, прежде чем высказать свое мнение. Я, видимо, постарше тебя, мне более 50, поэтому скажу, что прежде чем пытаться рассуждать о "вкусе и цвете", тем более с менторским тоном, неплохо было бы прослушать полные курсы философии, логики, теории аргументации и теории эксперимента, а главное, применять эти знания в жизни.

Да Вы, батенька , филосоff… Только философствовать Вы изволите совершенно не по делу.
Не нужно смещать акценты. icon_biggrin.gif Я ведь не вдавался в рассуждения о "вкусе и цвете". Полные курсы философии, логики, теории аргументации и прочие теории "вкуса и цвета" оставляю Вам и соответствующим форумам… А Вы уж сделайте усилие над собой и попытайтесь "не размахивать саблей", если Вас погладили "против шерсти" там, где Вы совершенно очевидно некомпетентны.
Вкусовщина присутствует в нашей жизни повсеместно у всех и во всем.
Но только «на вкус и цвет», причем свой, причем чаще всего «притянутый за уши» по принципу «пальцем в небо», в таком деле, как сравнительная оценка качества звучания, может ориентироваться лишь исключительно обыватель-дилетант, - такой как Вы!
С самого начала появления аудио, все времена существовало и существует огромное количество толкователей звучания, для которых музыкальное исполнение – лишь инструмент для оценки качества отдельного аудиокомпонента или просто для любования аппаратурой. И вот тут начинается одна из «священных аудиофильских коров» – теория концепции и вкуса. Нет никаких концепций! Чушь это собачья! Эталон может быть только один – живое исполнение. Цель качественной аппаратуры – сделать трансляцию музыкального материала максимально близкой к реальному исполнению.
Звучат не компоненты – система совокупленных компонентов воспроизводит запись музыки. Музыка – это не набор отдельных звуков, а единое целое, имеющее сложную структуру и внутреннюю динамику развития. Поэтому для людей, для которых музыка является профессией, а также людей, знакомых с основами «музыкальной грамматики» и просто музыкально восприимчивых людей (понимающих музыку интуитивно) примерно одинаково оценивают качество воспроизведения музыки, так как они ориентируются на верность передачи музыкальных событий, музыкального и художественного содержания произведения. У звуко-вкусо-цветофилов же мнения чаще всего расходятся, поскольку разнообразие вкусовых особенностей людей, ориентирующихся на передачу отдельных звуков вне музыкального смысла, весьма велико.
Существуют строго регламентированные, четкие, ясные и объективные условия - составляющие качественного звучания, о существовании которых нет необходимости напоминать людям, которые в теме. Тем ни менее я напомню эти характеристики!
К ним относятся тональная окраска, динамика, артикуляция, соотношение шумового призвука звукоизвлечения и тона, тембр. Но эти строгие характеристики, конечно, не могут полностью описать звучание, они говорят лишь о некоторых его сторонах. Они работают на создание художественного впечатления, но при этом цельный художественный образ возникает не просто как их сумма, но как результат их сложного взаимодействия. Это нечто большее, чем совокупность характеристик, и часто это вовсе не поддается описанию. Приблизится к описанию звучания в целом, помогают характеристики более высокого порядка, такие как - локализация, интонационные и тембровые связи. Существует также такое объективно губительное для сложной музыки явление, как не одинаковая степень искажения в разных регистрах. Это приводит к нарушению гармонического баланса, изменяются громкостные, динамические, тоновые и тембровые соотношения звуков, и в результате нарушается целостность музыкальной фактуры, сложноорганизованные музыкальные конструкции «рассыпаются»…

Для того, чтобы анализировать саму структуру музыки - необходимо знать ее изнутри – знать ее «анатомию». Знать ее язык, уметь понимать и воспринимать технические и эстетические ее проявления. И иметь достаточный (а это значит колоссальный) слуховой опыт живого звучания! Это не обязательно подразумевает профессиональные занятия музыкой, но накладывает определенные серьезнейшие требования к навыкам человека, пытающегося анализировать музыку. Мне часто приходится на аудиофорумах видеть тексты типа: "А я вот люблю более АНАЛИТИЧНОЕ звучание". Хочется спросить, а ты вообще чего там собрался анализировать, аналитик? Это пишут люди, которые думают, что слушают музыку. При этом слушают набор звуков, не зная языка музыки, НЕ УМЕЯ ее слушать. Разумеется, я веду разговор о прослушивании серьезной музыки, поскольку подразумеваю необходимость серьезной аппаратуры для прослушивания чего-то серьезного. И вот, многие такие люди слушают "классику"- так они называют любую музыку, любого академ. направления - и сами себе кажутся эстетами- интеллектуалами (при этом кроме набора звуков, иногда красивого для них, иногда – не очень, ничего в ней не понимая). Так же как в недавнем прошлом "новые русские" скупали билеты в партер на классические постановки и "в оперу" - потому что это круто.
А потом, вот такой "Вася", наслушавшись звуков музыки через свою кривенькую, собранную по заветам таких же "Вась" системку, спешит поделиться с общественностью своими «умозаключениями», претендующими не меньше, чем на истину в последней инстанции.

Не так давно случилось побывать в гостях у двух уважаемых аудиофилов, и послушать как передают музыку их системы. ( у каждого из них система по +/- 100.000$ - короче, достаточно высокого уровня). Ну, что сказать – слушать серьезную музыку на их мегасистемах я бы не смог. Деликатным образом, обходя «острые углы» я намекал этим прекрасным людям на объективные недостатки и определенную кривизну их систем, разрушающих правильную передачу музыкального содержания, но натыкался на такие же интеллигентные возражения, типа – «а у меня вот вкус такой», «а мне вот так больше нравится», «а вот у нас консепция зьвука такая». Хотелось просто воскликнуть: Ну что за бред! Но людЯм не запретишь заблуждаться. Кроме того, это их дело и полное их право увлекаться аудио в той форме в которой они хотят, даже если она извращенная. Кто как хочет так и дрочит…
Так что, господин теоретик аргументации, аргументировали Вы свою дилетантскую позицию откровенной глупостью (простительной дилетанту, конечно icon_wink.gif ). Ну а экспериментировать с логикой лучше не стоит даже в теории. Лучше хорошую музыку больше слушайте… icon_smile.gif И лучше для начала все больше « в живую», в хорошем зале, хорошие коллективы… Да! И лучше не в Москве, и, вообще, не в РФ. Держите музыкальный курс ближе к Европе. Например, в сторону Австрии. Вена, Зальцбург… Эх!.. icon_rolleyes.gif

Re:

ок

Re:

NIKKK писал(а):
Хормейстер писал(а):
nocky писал(а):
но, как говорится, на вкус и цвет...

Ох уж мне этот "вкус и цвет". Вкусовщинка дешевая...
Вы знаете, на сегодняшний день я уже много лет работаю и вращаюсь в сфере музыки (я - классический музыкант), а когда-то, лет двадцать назад, в одном из начальных музыкальных учебных заведений у меня был предмет, который назывался "Слушание музыки". Вы представляете?! Нас учили слушать музыку... icon_smile.gif Конечно, на это потребовался не год, не два, и не пять, а гораздо больше. Сечас я понимаю, что сей процесс совершенствования впринципе бесконечен.
И когда мне говорят люди, "только спустившиеся с пальмы" в музыке, что они мол воспринимают музыку сквозь призму своей индивидуальной некоей концепции... icon_rolleyes.gif

Прежде, чем обуждать адекватность звучания музыки через свой вкус, так называемый, научитесь ее хоть чуть-чуть слушать, господа вкусофилы! icon_twisted.gif

Скажите, ну и как на Ваш взгляд, вернее на ухи icon_smile.gif при проигрывании классики, звучание Вашей системы приближено к реальности? у вас стоят диффузоры Шреддера но звук будет все равно излишне зажатым, а для классики это смерть.

При построении системы - звучание крупных вокально-симфонических форм для меня было приоритетным. NIKKK, добится 100% соответствия не реально, особенно по звуковому давлению и масштабу, равно как и не достичь такого же объема как в реальном концертном зале - это в четырнадцати-то кв. метрах... icon_lol.gif
Но поверьте, Вы очень бы удивились насколько можно приблизится в 14 кв. м. к реалистичности звучания тройного состава большого симфонического путем различных ухищрений с помещением. Ну и возможности системы тут не на последнем месте. icon_smile.gif

Re:

Хормейстер писал(а):
nocky писал(а):
Хормейстер писал(а):
nocky писал(а):
но, как говорится, на вкус и цвет...

Ох уж мне этот "вкус и цвет". Вкусовщинка дешевая...
Вы знаете, на сегодняшний день я уже много лет работаю и вращаюсь в сфере музыки (я - классический музыкант), а когда-то, лет двадцать назад, в одном из начальных музыкальных учебных заведений у меня был предмет, который назывался "Слушание музыки". Вы представляете?! Нас учили слушать музыку... icon_smile.gif Конечно, на это потребовался не год, не два, и не пять, а гораздо больше. Сечас я понимаю, что сей процесс совершенствования впринципе бесконечен.
И когда мне говорят люди, "только спустившиеся с пальмы" в музыке, что они мол воспринимают музыку сквозь призму своей индивидуальной некоей концепции... icon_rolleyes.gif

Прежде, чем обуждать адекватность звучания музыки через свой вкус, так называемый, научитесь ее хоть чуть-чуть слушать, господа вкусофилы! icon_twisted.gif


Позиция подобных людей была описана еще у Чехова - "Чихнет человек, а вы уже видите в этом потрясение основ"
"На вкус и цвет.." было написано про выбор между XLO Unlimited и Kimber Select. Я, конечно, понимаю желание вываливать давно накипевшее при любой возможности, вот только делать это надо к месту, а то эффект получается обратный, и возникают сомнения не "в адекватности звучания музыки", а в адекватности слушателя курса "Слушание музыки". И вот тут, как раз опять будет к месту фраза "на вкус и цвет ...", ведь глянулись же вы друг другу с CableMaster'ом. Вы даже чем то похожи, как ты написал выше, люди должны непременно выполнить какие-то предварительные условия, прежде чем высказать свое мнение. Я, видимо, постарше тебя, мне более 50, поэтому скажу, что прежде чем пытаться рассуждать о "вкусе и цвете", тем более с менторским тоном, неплохо было бы прослушать полные курсы философии, логики, теории аргументации и теории эксперимента, а главное, применять эти знания в жизни.

Да Вы, батенька , филосоff… Только философствовать Вы изволите совершенно не по делу.
Не нужно смещать акценты. icon_biggrin.gif Я ведь не вдавался в рассуждения о "вкусе и цвете". Полные курсы философии, логики, теории аргументации и прочие теории "вкуса и цвета" оставляю Вам и соответствующим форумам… А Вы уж сделайте усилие над собой и попытайтесь "не размахивать саблей", если Вас погладили "против шерсти" там, где Вы совершенно очевидно некомпетентны.
Вкусовщина присутствует в нашей жизни повсеместно у всех и во всем.
Но только «на вкус и цвет», причем свой, причем чаще всего «притянутый за уши» по принципу «пальцем в небо», в таком деле, как сравнительная оценка качества звучания, может ориентироваться лишь исключительно обыватель-дилетант, - такой как Вы!
С самого начала появления аудио, все времена существовало и существует огромное количество толкователей звучания, для которых музыкальное исполнение – лишь инструмент для оценки качества отдельного аудиокомпонента или просто для любования аппаратурой. И вот тут начинается одна из «священных аудиофильских коров» – теория концепции и вкуса. Нет никаких концепций! Чушь это собачья! Эталон может быть только один – живое исполнение. Цель качественной аппаратуры – сделать трансляцию музыкального материала максимально близкой к реальному исполнению.
Звучат не компоненты – система совокупленных компонентов воспроизводит запись музыки. Музыка – это не набор отдельных звуков, а единое целое, имеющее сложную структуру и внутреннюю динамику развития. Поэтому для людей, для которых музыка является профессией, а также людей, знакомых с основами «музыкальной грамматики» и просто музыкально восприимчивых людей (понимающих музыку интуитивно) примерно одинаково оценивают качество воспроизведения музыки, так как они ориентируются на верность передачи музыкальных событий, музыкального и художественного содержания произведения. У звуко-вкусо-цветофилов же мнения чаще всего расходятся, поскольку разнообразие вкусовых особенностей людей, ориентирующихся на передачу отдельных звуков вне музыкального смысла, весьма велико.
Существуют строго регламентированные, четкие, ясные и объективные условия - составляющие качественного звучания, о существовании которых нет необходимости напоминать людям, которые в теме. Тем ни менее я напомню эти характеристики!
К ним относятся тональная окраска, динамика, артикуляция, соотношение шумового призвука звукоизвлечения и тона, тембр. Но эти строгие характеристики, конечно, не могут полностью описать звучание, они говорят лишь о некоторых его сторонах. Они работают на создание художественного впечатления, но при этом цельный художественный образ возникает не просто как их сумма, но как результат их сложного взаимодействия. Это нечто большее, чем совокупность характеристик, и часто это вовсе не поддается описанию. Приблизится к описанию звучания в целом, помогают характеристики более высокого порядка, такие как - локализация, интонационные и тембровые связи. Существует также такое объективно губительное для сложной музыки явление, как не одинаковая степень искажения в разных регистрах. Это приводит к нарушению гармонического баланса, изменяются громкостные, динамические, тоновые и тембровые соотношения звуков, и в результате нарушается целостность музыкальной фактуры, сложноорганизованные музыкальные конструкции «рассыпаются»…

Для того, чтобы анализировать саму структуру музыки - необходимо знать ее изнутри – знать ее «анатомию». Знать ее язык, уметь понимать и воспринимать технические и эстетические ее проявления. И иметь достаточный (а это значит колоссальный) слуховой опыт живого звучания! Это не обязательно подразумевает профессиональные занятия музыкой, но накладывает определенные серьезнейшие требования к навыкам человека, пытающегося анализировать музыку. Мне часто приходится на аудиофорумах видеть тексты типа: "А я вот люблю более АНАЛИТИЧНОЕ звучание". Хочется спросить, а ты вообще чего там собрался анализировать, аналитик? Это пишут люди, которые думают, что слушают музыку. При этом слушают набор звуков, не зная языка музыки, НЕ УМЕЯ ее слушать. Разумеется, я веду разговор о прослушивании серьезной музыки, поскольку подразумеваю необходимость серьезной аппаратуры для прослушивания чего-то серьезного. И вот, многие такие люди слушают "классику"- так они называют любую музыку, любого академ. направления - и сами себе кажутся эстетами- интеллектуалами (при этом кроме набора звуков, иногда красивого для них, иногда – не очень, ничего в ней не понимая). Так же как в недавнем прошлом "новые русские" скупали билеты в партер на классические постановки и "в оперу" - потому что это круто.
А потом, вот такой "Вася", наслушавшись звуков музыки через свою кривенькую, собранную по заветам таких же "Вась" системку, спешит поделиться с общественностью своими «умозаключениями», претендующими не меньше, чем на истину в последней инстанции.

Не так давно случилось побывать в гостях у двух уважаемых аудиофилов, и послушать как передают музыку их системы. ( у каждого из них система по +/- 100.000$ - короче, достаточно высокого уровня). Ну, что сказать – слушать серьезную музыку на их мегасистемах я бы не смог. Деликатным образом, обходя «острые углы» я намекал этим прекрасным людям на объективные недостатки и определенную кривизну их систем, разрушающих правильную передачу музыкального содержания, но натыкался на такие же интеллигентные возражения, типа – «а у меня вот вкус такой», «а мне вот так больше нравится», «а вот у нас консепция зьвука такая». Хотелось просто воскликнуть: Ну что за бред! Но людЯм не запретишь заблуждаться. Кроме того, это их дело и полное их право увлекаться аудио в той форме в которой они хотят, даже если она извращенная. Кто как хочет так и дрочит…
Так что, господин теоретик аргументации, аргументировали Вы свою дилетантскую позицию откровенной глупостью (простительной дилетанту, конечно icon_wink.gif ). Ну а экспериментировать с логикой лучше не стоит даже в теории. Лучше хорошую музыку больше слушайте… icon_smile.gif И лучше для начала все больше « в живую», в хорошем зале, хорошие коллективы… Да! И лучше не в Москве, и, вообще, не в РФ. Держите музыкальный курс ближе к Европе. Например, в сторону Австрии. Вена, Зальцбург… Эх!.. icon_rolleyes.gif


Напыщенный бред самовлюбленного человека.

Любой человек покупает любую вещь (аппаратуру, диски, одежду) исключительно для личного пользования и для СОБСТВЕННОГО удовольствия, и тут уже не имеет никакого значения соответствуют ли ее параметры требованиям любых канонов, удовлетворяет ли она представлениям (субъективным) любых других людей. Главное, чтобы она нравилась ее обладателю, и он получал от нее удовольствие (если это касается только его и не затрагивает других людей) . Непонимание такой простой аксиомы действительно выдает полного дилетанта (т.е., узкопрофильного специалиста, не имеющего представления о любом вопросе, выходящем за рамки его предмета). Какая тебе то разница, какими критериями руководствуется человек при выборе кабеля для себя. Для получения удовольствия от автомобиля не обязательно заканчивать автодорожный институт (иногда это даже мешает), тем более ехать в Вену.

Похоже Господа аудиофилы, что не Вы имеете аудиосистему, а аудио система имеет Вас... Рассуждайте дальше о всяком бреде... а жизнь-то проходит в независимости от стоимости Вашего сетапа и его натуральности... Вот в старости будет что вспомнить... и как проводки подбирал и как "связки" прослухивал.......
Вы просто жалки! icon_lol.gif icon_lol.gif

Re:

nyckys писал(а):


Напыщенный бред самовлюбленного человека.

Любой человек покупает любую вещь (аппаратуру, диски, одежду) исключительно для личного пользования и для СОБСТВЕННОГО удовольствия, и тут уже не имеет никакого значения соответствуют ли ее параметры требованиям любых канонов, удовлетворяет ли она представлениям (субъективным) любых других людей. Главное, чтобы она нравилась ее обладателю, и он получал от нее удовольствие (если это касается только его и не затрагивает других людей) . Непонимание такой простой аксиомы действительно выдает полного дилетанта (т.е., узкопрофильного специалиста, не имеющего представления о любом вопросе, выходящем за рамки его предмета). Какая тебе то разница, какими критериями руководствуется человек при выборе кабеля для себя. Для получения удовольствия от автомобиля не обязательно заканчивать автодорожный институт (иногда это даже мешает), тем более ехать в Вену.

Да получайте Вы удовольствие от чего хотите. Хоть крестиком вышивайте. icon_lol.gif
Только вещи надо называть своими именами.
А вот если не по нраву выслушивать "напыщенный бред" - не стоит лезть с оценками, претендующими на объективность, в ту сферу, где ни хрена не понимаете. icon_wink.gif

Re:

Хормейстер писал(а):
nyckys писал(а):


Напыщенный бред самовлюбленного человека.

Любой человек покупает любую вещь (аппаратуру, диски, одежду) исключительно для личного пользования и для СОБСТВЕННОГО удовольствия, и тут уже не имеет никакого значения соответствуют ли ее параметры требованиям любых канонов, удовлетворяет ли она представлениям (субъективным) любых других людей. Главное, чтобы она нравилась ее обладателю, и он получал от нее удовольствие (если это касается только его и не затрагивает других людей) . Непонимание такой простой аксиомы действительно выдает полного дилетанта (т.е., узкопрофильного специалиста, не имеющего представления о любом вопросе, выходящем за рамки его предмета). Какая тебе то разница, какими критериями руководствуется человек при выборе кабеля для себя. Для получения удовольствия от автомобиля не обязательно заканчивать автодорожный институт (иногда это даже мешает), тем более ехать в Вену.

Да получайте Вы удовольствие от чего хотите. Хоть крестиком вышивайте. icon_lol.gif
Только вещи надо называть своими именами.
А вот если не по нраву выслушивать "напыщенный бред" - не стоит лезть с оценками, претендующими на объективность, в ту сферу, где ни хрена не понимаете. icon_wink.gif


Вернемся к твоим баранам. В твоем опусе есть один прокол - что же ты обладая слухом, которому позавидует акустик ПЛ, зачетом по курсу "Слушание музыки", и иными способностями, которыми кроме тебя никто не обладает, тем не менее приобретаешь набор кабелей, который потом фактически обвиняешь в "кривизне", заявляя, что они "по большинству параметров уступают кабелям CableMaster'а". Где логика? Упрекаешь в чем то других, покажи пример применения своих необычайных способностей на практике. (Кстати ты их так и не приобрел). Просто не надо давать идиотских советов о посещении Зальцбурга, Вены.. перед выбором кабеля. Это все равно, что перед покупкой розетки посоветовать съездить на Саяно-Шушенскую ГЭС.
Я, кстати, не дожидаясь твоего совета, назвал вещи своими именами. И не надо приписывать мне "для красного словца" то, чего я никогда не говорил: я не претендую на объетивность, любое мнение исключительно субъективно. И небольшой совет - перед тем как пытаться рассуждать на темы высшей математики, изучи основы арифметики (nocky набросал тебе примерный список литературы), а то кроме ничем не подкрепленного снобизма, за твоим словоблудием ничего не стоит.

nyckys Вы уж нас простите, выпили вчера лишку, свояк из Тулы приехал. Так не могли XLO от Kimber-а отличить, а свояк и подавно, больше всех нализался.

Re:

nyckys, nocky, не берите в голову вчерашнее. icon_smile.gif Извините, что прежде был агрессивен и сорвался на Вас. icon_redface.gif Хотя, и Вы тоже старались от меня не отставать... icon_wink.gif
Позиция моя при этом не меняется. В своей правоте я твердо убежден. Но согласен с тем, что вчера и сегодня утром мог бы выражать свои мысли в гораздо более корректной форме. Не держите зла. icon_smile.gif
nyckys писал(а):

Вернемся к твоим баранам. В твоем опусе есть один прокол - что же ты обладая слухом, которому позавидует акустик ПЛ, зачетом по курсу "Слушание музыки", и иными способностями, которыми кроме тебя никто не обладает, тем не менее приобретаешь набор кабелей, который потом фактически обвиняешь в "кривизне", заявляя, что они "по большинству параметров уступают кабелям CableMaster'а". Где логика?


Отвечаю на вопрос о том, зачем же я купил кабели, которые хуже и которые я послушал многим ранее, чем те, которые я послушал уже после покупки первых. icon_razz.gif
Верхние XLO - очень хорошие кабели. И они лучше, чем множество других. Но всегда есть большая вероятность однажды встретить кабели, которые еще лучше. Кабели КабельМастера - как раз тот самый случай. Хорошую формулировку на эту тему дал один мой хороший знакомый: "Для человека разбирающегося, выбор системы - это компромисс в селекции компонентов, наиболее близко транслирующих музыку, не искажающих ее суть. Если появляются доступные по средствам компоненты, которые делают воспроизведение ближе к тому, что можно услышать при живом исполнении, появляется повод для апгрейда."
nyckys писал(а):

Просто не надо давать идиотских советов о посещении Зальцбурга, Вены.. перед выбором кабеля. Это все равно, что перед покупкой розетки посоветовать съездить на Саяно-Шушенскую ГЭС.

icon_lol.gif
nyckys писал(а):

И не надо приписывать мне "для красного словца" то, чего я никогда не говорил: я не претендую на объетивность, любое мнение исключительно субъективно.

Верно - этого не говорил. Но речь о чем шла? О том, что в профессиональном (читай подлинном) подходе к оценке влияния на звучание, в основе должна лежать не "вкусовщина", а целый перечень условий, которым должно, в той или иной степени, отвечать звуковоспроизведение. И влияние испытуемого компонента на весь остальной звуковоспроизводящий тракт (по настоящему хорошо подобранный), на степень соответствия всем ОБЪЕКТИВНЫМ характеристикам звучания - должно рассматриватся прежде всего, а потом уже можно вдаваться во вкусовые тоньчайшие нюансы СУБЪЕКТИВНОГО отношения к ним - своеобразие подачи, особая пластичность середины и т.д.
Но вот если в тракте что-то не в порядке, хороший кабель, который обладает хорошей пропускной способностью на очень широком диапазоне частот, может "вытащить" какую-нибудь неожиданную гадость, которую до этого маскировал проводник, обладающий, к примеру, на данном участке частотного диапазона худшей проводимостью сигнала, и, соответственно - меньшей разборчивостью в звуке.

Re:

Хормейстер писал(а):

Но вот если в тракте что-то не в порядке, хороший кабель, который обладает хорошей пропускной способностью на очень широком диапазоне частот, может "вытащить" какую-нибудь неожиданную гадость, которую до этого маскировал проводник, обладающий, к примеру, на данном участке частотного диапазона худшей проводимостью сигнала, и, соответственно - меньшей разборчивостью в звуке.


Не раз нарывался на такие проблемы, особенно если система связана разными межблочниками (в случае с раздельным усилительным трактом: пред-мощник).

nocky писал(а):
Да, действительно, Иван мне писал, что ты весьма оригинальный человек и с тобой невозможно вести бизнес, и виже он оказался прав.

А что ВЫ мне ТЫчите? Мы, что хорошо знакомы, а, ХАМ? Вы что за бизнес Ивана впряглись что ли? Он что так сильно расстроился из-за того что я не стал с ним торговать кабелями «ML AUDIO»? БИЗНЕС!!! Какой может быть бизнес при таких коммерческих предложениях? Ответ простой – НИКАКОЙ! Вы ведь выступаете в роли обычного ПРОВОКАТОРА в данный момент. Иван прекрасно торгует кабелями XLO и KIMBER, чего ему не хватает? И вам вместе с ним?! Вы ПСЕВДОпсихоаналитик, что разве не предполагали, что я отвечу на ваш первый пост именно так, как я ответил? Вот уж действительно странно, это же вполне легко просчитывается, как шахматная партия. Я лично не особо удивился вашему ответу, а тон ваш выдал сразу ваши дополнительные слабые места!
nocky писал(а):
"Чушь собачья" - это не ко мне. Я лишь скопировал письмо человека, у которого ты был.

Как это не к вам? Неее именно к вам и к Ивану! Вы же не привели какую либо ссылку в подтверждение источника информации, значит подлинность письма подтвердить не можете, а написан пост вами. Из этого следует, что вы сами могли все это придумать и написать. В любом случае это уже ваши слова и они написаны! И за них отвечаете только ВЫ, а не я или кто бы то ни было! А вас ЛИЧНО, если вы до этого не знали я просто полноценно проинформировал о том прослушивании в конце апреля у Ивана. Плюс ко всему все это нужно было написать, что бы посетители форума более или менее разобрались, о чем идет речь. А то некоторые вообще ничего не поняли.

И будет вам известно, что только я решаю кому, как и когда я буду продавать свои кабели, а не кто-то другой!
Мой вам мудрый совет, не порите и так никакие отношения между мной и Иваном. К тому же помните, что зависть во всех проявлениях ослепляет человека, и разрушает его сознание. И как бы кто, что не думал, как бы не завидовал, или строил какие либо козни или провокации это не повлияет на мнение знающих меня людей обо мне или на продажи кабелей «ML AUDIO».
УДАЧИ!

А теперь про ВКУС и ЦВЕТ

Звук не является материальным предметом, это поток информации высокой плотности, который может передаваться посредством распространения в различных веществах. Данный поток информации воспринимается человеком комплексно т.е. не только ушами, а всем телом в очень широком диапазоне частот. В среднем в относительно узком диапазоне от 20 до 20000 герц человеческое ухо посредством механического преобразования колебаний вещества воздействующего на барабанную перепонку и органы среднего уха превращает поток информации в электрические импульсы. Данные импульсы представляют из себя преобразованный поток звуковой информации, который поступая в мозг человека обрабатывается и мозг в силу своей способности (у всех по разному) анализирует данный информационный поток на предмет выделения отдельных звуков и привязки к ним ассоциативных мыслеобразов. Мозг анализирует временные задержки между сигналами от разных ушей и строит сложный трехмерный мыслеобраз в сознании человека. В силу разного рода причин исходный информационный поток ни когда не доходит в исходном состоянии до мозга человека без искажений. Мозг человека в состоянии адаптироваться к разного рода искажениям и скорректировать звуковой мыслеобраз, для достижения большей разборчивости и подгона под ассоциативный звукоряд. Т.е. музыканты профессионалы и слухачи слышат гораздо больше музыкальной информации, чем обычные люди из-за того что мозг очень сильно натренирован и имеется огромный ассоциативный звукоряд.

Грубо говоря звук стерео системы это имитация живого звуковоспроизведения. И вкус и цвет тут не применим. А вот выбрать какую скрипку слушать от мастера Амати или Страдивари это дело вкуса и цвета. Это также как выбор между BMW и MERSEDES, дело вкуса. А аналогом АВТО при сравнении со звуком стерео системы является авто симулятор на компьютере. Есть супер авто тренажеры на которых частично эмитируются перегрузки и прочие параметры езды, человек на таком тренажере через минуту забывает, что он не за рулем настоящего авто, а всего лишь играет в дорогущий игровой автомат. Наивысшая степень приближения (имитации) живого звука это HI-END аудио. Есть такая дорогущая компьютерная игра называется управление настоящим боевым беспилотным летательным аппаратом. Оператор сидит за столом за несколькими мониторами в тысяче километров от боевых действий, однако когда в его беспилотник кто-то запускает ракету, оператор уварачивается от своего монитора. Так, что когда стерео система воспроизводит звук так, что через минуту после нажатия кнопки PLAY человек забывает, что он в квартире (доме), а не в концертном зале, это «натуральное, живое» звучание (высокоточная имитация).
А выбрать какие больше нравятся по звучанию музыкальные инструменты и их комбинации это дело вкуса каждого человека. Музыку собственно каждый и слушает ту которая нравится больше всего.

Re:

[quote="CableMaster"]
nocky писал(а):
Да, действительно, Иван мне писал, что ты весьма оригинальный человек и с тобой невозможно вести бизнес, и виже он оказался прав.

==="А что ВЫ мне ТЫчите? Мы, что хорошо знакомы, а, ХАМ? "===

Ты плохо представляешь этимологию слова "Вы". Его употребление означает уважение к человеку, а не степень знакомства, а неупотребление отсутствие оного. Тебе ведь не придет в голову (а может быть и придет) обращаться к А. Гитлеру на "Вы" на том основании, что ты с ним не знаком. Можно ведь сделать определенные выводы и по словам и поступкам. Тебе понятно, БЫДЛО НЕОТЕСАННОЕ?

===
nocky писал(а):
"Чушь собачья" - это не ко мне. Я лишь скопировал письмо человека, у которого ты был.

==== Как это не к вам? Неее именно к вам и к Ивану! Вы же не привели какую либо ссылку в подтверждение источника информации, значит подлинность письма подтвердить не можете, а написан пост вами. Из этого следует, что вы сами могли все это придумать и написать.===

Ты рассуждаешь о людях так, как поступаешь сам. Полагаю, что если бы я привел screenshot этого письма, ты бы придумал еще какую-нибудь версию. И самое главное, а зачем психовать то, ну привел (скопировал) слова человека, который считает, что его кабели не проиграли твоим. Это что - личное оскорбление? Даже если ты считаешь иначе, почему его мнение "чушь"? Окстись, спустись на землю. Непомерная гордыня до добра еще никого не доводила.

=== И будет вам известно, что только я решаю кому, как и когда я буду продавать свои кабели, а не кто-то другой! ====

Да брось ты надувать щеки. 1. Ты используешь чужой сайт и форум для продвижения своих товаров, хотя сделать (купить) свой сайт стоит совсем недорого. 2. Ты сам выезжаешь к клиенту с образцами своей продукции, а не посылаешь курьера. Да тут без всякого анализа видно, что финансовое положение у тебя аховое.

Re:

Хормейстер писал(а):
nyckys, nocky, не берите в голову вчерашнее. icon_smile.gif Извините, что прежде был агрессивен и сорвался на Вас. icon_redface.gif Хотя, и Вы тоже старались от меня не отставать... icon_wink.gif
Позиция моя при этом не меняется. В своей правоте я твердо убежден. Но согласен с тем, что вчера и сегодня утром мог бы выражать свои мысли в гораздо более корректной форме. Не держите зла. icon_smile.gif
nyckys писал(а):

Вернемся к твоим баранам. В твоем опусе есть один прокол - что же ты обладая слухом, которому позавидует акустик ПЛ, зачетом по курсу "Слушание музыки", и иными способностями, которыми кроме тебя никто не обладает, тем не менее приобретаешь набор кабелей, который потом фактически обвиняешь в "кривизне", заявляя, что они "по большинству параметров уступают кабелям CableMaster'а". Где логика?


Отвечаю на вопрос о том, зачем же я купил кабели, которые хуже и которые я послушал многим ранее, чем те, которые я послушал уже после покупки первых. icon_razz.gif
Верхние XLO - очень хорошие кабели. И они лучше, чем множество других. Но всегда есть большая вероятность однажды встретить кабели, которые еще лучше. Кабели КабельМастера - как раз тот самый случай. Хорошую формулировку на эту тему дал один мой хороший знакомый: "Для человека разбирающегося, выбор системы - это компромисс в селекции компонентов, наиболее близко транслирующих музыку, не искажающих ее суть. Если появляются доступные по средствам компоненты, которые делают воспроизведение ближе к тому, что можно услышать при живом исполнении, появляется повод для апгрейда."
nyckys писал(а):

Просто не надо давать идиотских советов о посещении Зальцбурга, Вены.. перед выбором кабеля. Это все равно, что перед покупкой розетки посоветовать съездить на Саяно-Шушенскую ГЭС.

icon_lol.gif
nyckys писал(а):

И не надо приписывать мне "для красного словца" то, чего я никогда не говорил: я не претендую на объетивность, любое мнение исключительно субъективно.

Верно - этого не говорил. Но речь о чем шла? О том, что в профессиональном (читай подлинном) подходе к оценке влияния на звучание, в основе должна лежать не "вкусовщина", а целый перечень условий, которым должно, в той или иной степени, отвечать звуковоспроизведение. И влияние испытуемого компонента на весь остальной звуковоспроизводящий тракт (по настоящему хорошо подобранный), на степень соответствия всем ОБЪЕКТИВНЫМ характеристикам звучания - должно рассматриватся прежде всего, а потом уже можно вдаваться во вкусовые тоньчайшие нюансы СУБЪЕКТИВНОГО отношения к ним - своеобразие подачи, особая пластичность середины и т.д.
Но вот если в тракте что-то не в порядке, хороший кабель, который обладает хорошей пропускной способностью на очень широком диапазоне частот, может "вытащить" какую-нибудь неожиданную гадость, которую до этого маскировал проводник, обладающий, к примеру, на данном участке частотного диапазона худшей проводимостью сигнала, и, соответственно - меньшей разборчивостью в звуке.


ОК. Я собственно все или почти все написал Андрею. Проехали. Более того, я полагаю, что мы во многом думаем одинаково. Просто сработал один из законов Мерфи : "Даже если Ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкоание, все равно найдется человек, который поймет Вас неправильно". В связи с его универсальностью, это относится и ко мне.

nyckys писал(а):
Ты плохо представляешь этимологию слова "Вы". Его употребление означает уважение к человеку, а не степень знакомства, а неупотребление отсутствие оного. Тебе ведь не придет в голову (а может быть и придет) обращаться к А. Гитлеру на "Вы" на том основании, что ты с ним не знаком. Можно ведь сделать определенные выводы и по словам и поступкам. Тебе понятно, БЫДЛО НЕОТЕСАННОЕ?

Ну теперь точно видно, что ТЫ обычное ХАМЛО!!! И заметьте не я все это начал. Вам вроде годов то много, а вы ведете себя как пацан 18 летний, что не хватает аргументации? Вы же себя таким умным здесь пытаетесь выставить, где ваш интеллект? Видимо в наличии у вас есть лишь имитация интеллекта сомнительного качества!
nyckys писал(а):
Ты рассуждаешь о людях так, как поступаешь сам. Полагаю, что если бы я привел screenshot этого письма, ты бы придумал еще какую-нибудь версию. И самое главное, а зачем психовать то, ну привел (скопировал) слова человека, который считает, что его кабели не проиграли твоим. Это что - личное оскорбление? Даже если ты считаешь иначе, почему его мнение "чушь"? Окстись, спустись на землю. Непомерная гордыня до добра еще никого не доводила.

Как я рассуждаю о людях вам с вашими психоаналитическими знаниями низкого уровня не понять. Вы себе льстите, я даже и не начинал волноваться. Вы привели свою «выдержку письма?», а я привел свою и разница там не в том, кто и что считает. Вы даже не в состоянии это обнаружить, тоже мне аналитик доморощенный. Я в отличии от вас и так на земле. Если вы не заметили, то посмотрите еще раз, в моем каталоге кабелей (ML AUDIO) на первой странице рекомендации по выбору брендовых кабелей и там есть XLO Limited и Unlimited, а также другие кабели.
nyckys писал(а):
Да брось ты надувать щеки. 1. Ты используешь чужой сайт и форум для продвижения своих товаров, хотя сделать (купить) свой сайт стоит совсем недорого. 2. Ты сам выезжаешь к клиенту с образцами своей продукции, а не посылаешь курьера. Да тут без всякого анализа видно, что финансовое положение у тебя аховое.

1. Сайт, который вы видели я не использую вообще если вы не заметили и сайт этот не чужой и тоже стоит денег кстати. Сайт сейчас готовится к работе и другой. Об этом я всех информировал ранее, а вы почему-то не слышали, зато про XLO услышали звон где-то.
2. Я ни разу не выезжал к клиенту с образцами продукции, Иван не являлся и не является моим клиентом и Хормейстер тоже. Курьером доставляют кабели которые взяты на прослушку под залог. В т.ч. и другими видами транспорта. Я не знаю, что там вам видно в силу ущербности ваших аналитических способностей, но вы по ходу совсем туго разбираетесь вообще во всем. Горе аналитик! Вы даже не представляете себе масштабы моего кабельного бизнеса на данный момент (а он не основной). Вы что настолько глупы, что судите по данному форуму? Не имейте привычки считать чужие деньги!

ок
Страницы 1, 2, 3, 4  >>